Обновить

На Западе отказываются нанимать джунов в ИТ — что происходит и при чем тут токенмаксинг?

Уровень сложностиПростой
Время на прочтение8 мин
Охват и читатели23K
Всего голосов 25: ↑23 и ↓2+25
Комментарии45

Комментарии 45

Интересно спасибо.

А знаете, под статьёй есть такая стрелочка вверх...

"Ситуация с токенмаксингом доходит до абсурда" — я бы сказал в целом ситуация с ИИ доходит до абсурда. Такого истерического идиотизма не видел ни в крипте, ни во льготной ипотеке, ни в покемонах, ни вообще в чем-либо. Чтобы все настолько сошли с ума, что уже в туалеты ИИ внедряют (как же мы раньше без него срали, загадка). Ну ничего, пусть те, без кого жизнь плоха, учатся тратить меньше токенов — когда с рынка специалисты исчезнут, владельцы ИИ такую ренту за токены сделают, что начнут назад ныть "дайте нам людей". Да только их уже не будет. История людей ничему не учит.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Тут не так уж плохо.

Макароны?

У Гальяни.

возвращаться в РФ и не хочу идти на оборонный завод или в российскую тюрьму

Как-то слишком радикально. Если совсем уж из кодинга выдавят, то не проще ли в той же локации просто сисадмином (или в крайнем случае эникейщиком устроиться)? Да, зп ниже программистских, но не совсем уж критично. В ЛА, например, сисадмины на флоте вполне себе получают вплоть до 10К долларов в месяц, а LLM там пока даже примерно не получается применять, так как много работы руками и в условиях отсутствия нормального интернета.

Ещё лучше освоить ремесло сварщика, плотника или сантехника.

Каждый раз вижу подобные комментарии в статьях про ИИ. Если люди начнут действительно массово терять работу из-за ИИ, то в первую очередь пострадают вот такие профессии, так как это первое что приходит в голову среднему человеку. Конкуренция в 1000 человек на место и прочие последствия будут и там.

А визу это как продлит? Думаю, кейс в том, что рабочая виза прибита гвоздями к работодателю.

А есть юрисдикции, где нельзя сменить работодателя? Если действительно так, то тут уже человек сам выбрал ехать‑жить в буквально ГУЛАГ с крепостным правом,‑ тут уже сам просчитался.

прийдётся повеситься или утопиться

Был у меня один такой друг тут, именно на полном серьезе насмерть повесился чтобы не возвращаться. Другой (уже не друг а знакомый) - вернулся и бросился под поезд. Обоих считаю слабаками и долбоебами.

Для лично себя в возвращении ничего страшного не вижу, даже иногда на полном серьезе о нем подумываю.

Семь лет в Японии, если что.

Надеюсь Вы в курсе, что за эти 7 лет в России стало намного более лучше, была проделана большая работа по вставанию с колен.

Да, я постоянно читаю новости (и хабр), все вполне приемлемо. Плюс время от времени сюда ездят знакомые/друзья из Москвы, у всех реакция "пффф, а разговоров-то было. В Москве точно не хуже этого вашего Токио".

Единственный вопрос на котором они обламываются - наличие бесплатных общественных туалетов (здесь на каждом шагу). Как-то уже давно отвык искать макдак или ТЦ если надо.

Плюс идеальная чистота на улицах (могу месяцами ходить в белых кроссовках и они остаются белыми, даже в дождь) - но на это обычно ответ "так езди на машине и все ок".

Все, включил рационализацию снова.

так езди на машине и все ок

Последнюю неделю стало как-то сложновато с "езди на машине"... Даже в Москве и рядом.

ну так лопаты сами себя не продадут...

Такого истерического идиотизма не видел ни в крипте

Да ладно, был же в свое время идиотизм, не с самой криптой, а с технологией блокчейн вообще. Сотни тысяч стартапов, которые куда только не пытались все это дело встроить. NFT туда же...

Что далеко ходить, как называется юридическое лицо у хабра? ... Habr Blockchain Publishing LTD

А ещё истерия с метавселенными была, с 3D контентом, с 3D принтерами, бум доткомов в конце концов.

Нейронки хотя бы логи умеют парсить и баш-скрипты накидывать, блокчейн для реального продакшена был вообще не пришей кобыле хвост)

Локальные модели никто не отменял.

Тут в другом проблема - для контроля ИИ нужен Senior, который когда-то был Junior.
Если придумают, как путь прямой путь в Senior - то все будет радостно.

Мне кажется по крипте сходили с ума похожим образом. Блокчейн так же пытались всунуть чуть ли не в отхожие места. Просто все всё уже забыли.

Отказываются нанимать джунов, потому что это не выгодно. Вкладывать ресурсы в стажёра/джуна который потом уйдёт на зп х2 к конкурентам как только начнёт разбираться. Поэтому нанимают сразу мидлов которых не нужно учить и отвлекать специалистов компании для их менторинга

А откуда мидлам появляться?

Мидлы к тебе приходят из других компаний на х2 после джунства.

Из других компаний, там где готовы вкладывать в это дело кучу ресурсов (в первую очередь оплачиваемое время синьор специалистов отвлекаемых для менторинга этих самых джунов)

По сути это благотворительность ради всей индустрии, но для самой компании это будет в минус потому что джун потом уйдёт

В американских компаниях очень хорошо умеют удерживать лояльных сотрудников. Начинается все с хорошей страховки, пенсионных сбережений и заканчивается бонусами по 30 тыс в год, акциями компании на десятки или сотни тысяч с периодом для обняла в несколько лет, оплатой долгов за обучение и т.д. Многие люди после университета приходят в компанию и работают по 15 - 20 лет. А вот эта вера в дешёвую рабочую силу была в сша всегда. Сначала верили в аутсорс, пока самолёты падать не стали, теперь вот верят в ИИ, несмотря на затраты, потерю репутации и тд. Многие американские компании управляются эффективными менеджерами. Пришли в компанию, сократили затраты и здесь и сейчас вроде все счастливы. А то, что в перспективе все пойдет по одному месту - ну там этого эффективного менеджера уже не будет, пойдёт дальше оптимизировать. А на его место придёт бестолочь такая же, который в сложных ситуациях знает только одно - продать компанию, спасти невозможно. Потом читаем как американский бизнес уходит китайцам, индусам, европейцам и т.д.

Ну почему же сразу благотворительность, джун же пашет на x0.5 от мидла, экономит ставку. Так что плюс минут то на то и выходит.

Джунов обычно нанимают с тем расчётом, что через полгода они уже перформят как мидлы, но все еще в два раза дешевле. Сейчас на рынке много готовых специалистов, попавших под сокращение годом ранее, кто готов работать за еду. Плюсом рост зарплат как всегда отстаёт от инфляции.

Дать джунам понятную систему грейда до мидла с зп х2 внутри компании почему-то никому в голову не приходит, все зачем-то упорно меняются выросшими снаружи джуномидлами

Бюджет на найм всегда больше бюджета на удержание. Это старая эйчарская ловушка, в которой мы живем десятилетиями

Это игра долгосрочное благо для всех: нанять джуна и учить его, что скорее всего уйдет вскоре после того как качнется, но оздоровит рынок. Либо выгода прямо сейчас, прямо сейчас закрыть задачу за минимум времени и ресурсов.

Массовая дилемма заключенного: по типу проблемы китов, или экологии.
Тоже самое и в этой джуно vs ai+middle ситуации
Тоже самое в 2008м было с субстандартными кредитами. Выгода для себя прямо сейчас, но выливание «токсичных активов» в рынок. Можно не столь уничтожать и «есть» общую ценность, сколь ее просто не поддерживать. Как с джунами

But no commons-based community has capitalism’s built-in drive to put current profits ahead of the well-being of future generations.

(ц) ссылка англовики на одну из статей с критикой этого мифотворчества.

Рувики статья пропускает весь кусок про критику, которая прямо указывает, что описываемое - это не "трагедия общин", потому что реальные общины за историю человечества так не делали. Самоограничения для предотвращения переиспользования, предусмотренное восстановления - вот это делали. И это именно то, чего и нет в данной ситуации.

А есть в ней - и в "трагедии общин" как она сочинена, совершенно не-общинная черта - стремление к увеличению индивидуальной прибыли дельца в моменте.

И эта черта прямо характерна, даже краеугольна, для капитализма - она там вообще движущей силой и главной добродетелью почитается, источником прогресса и развития. То есть каждый делец "всё правильно делает", рубит баблоу пока кэш вовсю флоу. А в сумме "трагедия общин", в которой общины то и нет. Потому что их там и не было никогда, правильно это было бы назвать "трагедией разрозненной овероптимизации своей прибыли в моменте".

Потому что правильно оно называется tragedy of the commons, «трагедия общих ресурсов», «общины» — это, как всегда, творение надмозга.

Если у вас в конторе галера без процессов, то люди конечно сбегут. Сделай нормальные условия работы, интересный стек, и костяк останется

Галеры тоже нужны. Кстати, и в интересных стеках есть много "галерной работы". И именно на этих работах раньше и натаскивали джунов. А сейчас это делает ИИ.

До эры ИИ я не помню, чтобы новичкам было намного легче чем сейчас. Да и опытным специалистам тоже нелегко — после 6 этапов отбора и более

Ортодокс - это хомо, который пользуется своей природной нейросетью...

ортодокс это водка

пора открывать платные IT-интернатуры где джуны за деньги будут получать навыки до миддлов

Если всю бизнес-логику вашего продукта может набросать чат-бот, значит продукт в принципе не нужен рынку. Нормальный кровавый энтерпрайз из промптов не собирается

Если говорить об отказе от джунов, то нужно видеть более полную картину. Нужно смотреть на международный рынок труда, и там увидим, что в Индии под оутсурс ежегодно готовили по 300 тыс. человек года до 20-22. Потом стали готовить по 800 тыс.

Просто очередной модный бум, как было с криптой и нфт. Переболеют. Токенмаксинг-это нелепо. В будущем над этим будут смеяться так же, как сейчас смеются над индусским кодом, когда эффективность программиста оценивалась количеством строчек кода.

Успокоятся, поймут, что ИИ-это просто инструмент, который повышает эффективность как джуна, так и синьора (пусть и в немного другой плоскости).

Насчет джунов скажу как тут в япохе реализовано - после колледжа по специальности (ПТУ по нашему) есть обязательные по закону квоты от разных больших компаний (только местных, в амазоны/гуглы так не попасть) и студенты часто после выпуска получают офферы.

Еще раз - квоты обязательные и если это японская корпораха от N человек размером то она обязана брать M джунов/стажеров в год из колледжей.

Многие обычно так на первую работу в айти и попадают, знаю как минимум двух друзей кто этот путь прошел. Потом, конечно, все джоб хоппингом занимаются и находят что-то получше если могут.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Информация

Сайт
cloud.beeline.ru
Дата регистрации
Дата основания
Численность
501–1 000 человек
Местоположение
Россия