Комментарии 224
Ребята, я 15 лет в айти, и статья прям про нас, зуб даю.
За квартал уволилось 8 человек. Ноутбуки вернули пятеро. Один сказал «отправлю курьером» - и с концами. Второй заявил, что ноут сломался ещё месяц назад, просто сказать забыл. Третий честно: продал. Три ноута по 55 тысяч - 165 в трубу, красота.
С наймом вообще цирк. HR пишет: «завтра выходит новый менеджер, готовьте рабочее место». Завтра, Карл! А оффер, выясняется, подписали три недели назад. Три недели! Вместо этого бегаю по складу как ошпаренный из за суч*и этой.
Т.е. HR спихнули свою работу на вас я правильно понял?. Про обходной лист не в курсе у вас? Зачем вы бегаете по складу, если новому сотруднику должны выдать оборудование по приходному листу? Сам идёт на склад и получает.
А потом кстати они же эти 165 тыс на вас и повесят. Вы и работаете и платите, всем удобно.
Увольнение и обходной лист по-моему закон не связывает.
Технически да, но можно добавить возврат материальных ценностей в договор, прописать ответственность за невозврат материальных средств по суду. В любом случае материальные ценности должны быть учтены и сотрудник проинформирован об этом.
Иначе будут постоянно тащить, просто потому что "я знаю вон Васян на прошлой неделе уволился и прихватизировал сервер и 2 ноутбука"...
Это работа HR, не просто колбаску на бутерброды резать, как те дамы из шортсов, а думать как они будут эти ценности возвращать. Это не ваша работа как начальника подразделения, а их головная боль. В этом был намёк.
А если "склад" в Москве, а работник во Владивостоке - как он пойдет на склад и что-либо возмёт?
Да хоть на луне, этим должен заниматься склад и HR. HR отвечает за наличие и документо-оборот, склад за выдачу и\или пересылку.
Так "склад" это полка или шкаф в комнате "админов" или Вы думаете что есть какая-то отдельная комната или своё здание с названием "слад"?
А смысл на какие-то скажем 500 сотрудников городить какие-то отдельные "склады". Да и вообще HR они же тоже в условном Новосибирске на удалёнке сидят. Это ещё админом повезло (или не повезло, смотря как на это смотреть), что они не в Чите находятся.
Что то про богатую компанию и степлер в аренду. В компании на 500 чел ежедневно кого то принимают-увольняют. Если ноутбуки после увольнения попадают не на склад а на полку.. админ найдет куда деть ничей ноутбук.
В компании на 500 чел ежедневно кого то принимают-увольняют.
То есть в компании на 500 чел за год сменяется 250+ сотрудников? Такие наверняка тоже есть, но сомнительно, что это норма.
Админу нужно его проверить/занулить перед выдачей новому сотруднику, иначе от оставленного на ноуте трояна потом куча информации может утечь/зашифроваться, в т.ч. и в локальной сети.
Админ не всегда знает как сотрудника ушли или сам ушел. Привязанные MS аккаунты, драйвы/диски и прочий cloud. Все это нужно зачищать.
По мне, если ноут б.у. больше двух лет, нормальная практика списать его на сотра как морально устаревший / нерабочий / изношенный. С удержанием очень разумной суммы.
Конечно. Процесс передачи ТМЦ должен учитывать ьакие случаи. Иначе будет бардак.
Списать-то списать, но что делать с информацией на нём? Понятно что если сотрудник захочет "прикопать" себе какие-то данные, он это сделает. Но данные могут уплыть и без всякого злого умысла: продал, отдал ребёнку, пользуется сам, уже без всякого присмотра.
Так что, КМК, лучше всё-таки вернуть, а потом списать.
Все данные на виртуальном рабочем месте в корпоративном облаке. А на ноутбуке залоченная напрочь ОС с заранее настроенным корпоративным VPN и клиентом для доступа на удаленный рабочий стол.
И все работники сидят в офисе. А при распределенной команде все получают латенси (иногда до нескольких сот мс) при любой работе. Дизайнерам, наверное, очень удобно будет работать с задержкой под 200мс. И нестабильный интернет канал делает работу крайне затруднительной. Как при этом будут видеозвонки работать, если у каждого латенси до облака 200 мс, тоже можно представить.
Чтобы данные случайно не утекли - шифрованный диск, MDM, EDR. И тогда после увольнения просто "отдал ребенку" не прокатит.
Если ноутбуки после увольнения попадают не на склад а на полку
Склад, полка - это абстракции, а не ангар с колючкой по периметру или физическая полка в некоем помещении. Попасть на склад = бремя ответственности перешло от "произовдтственника" к "кладовщику". Оформляется переход перед строем полка с развернутым знаменем или передачей из рук в руки один на один - вопрос регламентов и договоренностей.
Ребята, я 15 лет в айти
Ещё и дочь админа, поди?
У этого аккаунта 21 комментарий, из которых 12 содержат слова "Мужики, я 15 лет в айти...". Причём комментарии только под постами от SimpleOne, да и в подписках только SimpleOne
попався получается :)
Так это их сотрудник видимо, и описывает реалии внутри компании наверное
Похоже, что это его фишка. в следующем году будет писать 16 ^^
Мужики, я 15 лет в айти. В декабре будет 16. Все что в моих комментах я сам пережил и за слова отвечаю !
Так у него и в профиле написано: «15 лет в айти»...
А в "Сетке" написано - 14. Забыл синхронизировать :))
да и в подписках только SimpleOne
И сразу после вашего замечания человек подписался на кучу других каналов, чтобы так не палиться... то есть, чтобы всесторонне развиваться, конечно же!
Забавно.
Раз оффер подписан 3 недели назад, а техники нет, то просто кто то не выполняет свою работу. Видимо HR.
Раз люди спокойно уходят с техникой, то кто то не выполняет свою работу, видимо HR, а еще и бухгалтер. А вот бухгалтера за такие вещи и гнать можно.
Если компания ценит свое имущество, то выдача техники в пользование происходит по определенным правилам. Это или приказ на выдачу техники с ознакомлением под роспись, либо акт передачи. По копии документа всегда можно с сотрудника стрясти технику.
У нас таких бардаков не было за те же 15 (ой, нет, уже 20 :)) лет, потому что всегда перед увольнением сотруднику сообщалось, что он должен вернуть. И это было почти во всех компаниях. Был случай отказа, пригрозили судом - сразу вернул. Знаю, ибо был бухгалтером и отвечал за кадры.
Касательно статьи. Проблема актуальна, но раздута. В крупных компаниях обычно контроль нормальный, а в мелких другие масштабы.
Считать потери того, что просто не стоит терять, немого странно. Потери из за неработающих процессов всегда огромны, а тут простейшие процессы.
Что, за 15 лет так и не сподобились защитить себя от подобного? Это же элементарно делается.
бляха-муха обидно как, не в айти, около того, пришлось ноут брать для подработки безработному, а мог бы на халяву забрать, на последнем рабочем в киберпанк можно было даже играть. На нынешнем только камень 225Н радует. Но если честно моральную составляющую удивлён встретить подобную, люди чужое же взяли алё
у вас вообще нет учета ТМЦ и понятия "обходной лист" что ли
Учет должен быть, если стоимость организации учета меньше чем ТМЦ которые могут оставить у себя сотрудники за некий период. А обходной лист… Сотрудник откажется его заполнять, дальше что? Для увольнения он не нужен.
Вообще я не против «обходного» как явления, но этим не сотрудник должен заниматься. Это должен быть процесс в рамках местной службы кадров где они сами проверят что сдано, а что - нет. Ну и если после уведомления о том, что он все ещё должен сдать <список ТМЦ> все равно не сдал или иным образом не отчитался/рассчитался - штош, переносим конфликт в правовое поле
Зачем офисным работникам (особенно программистам) ноутбуки и тем более смартфоны, когда гораздо удобнее классические, старые добрые десктопные комьютеры, к несколькими большими мониторами, нормальной клавиатурой, мышью.... Ну ладно если это какой-то ездок по командировкам, там логично. А обычному кодеру зачем?
Я думаю идея в мобильности, ты можешь легко переехать в другой кабинет или сбегать к начальству с ноутом для демонстрации чего-либо
Берем ноутбук, цепляем к нему пару мониторов, клавиатуру и всё прочее. При необходимости ноутбук в рюкзак и работай откуда хочешь, но уже без удобных больших мониторов. Такое будет редко использоваться? Скорее всего да, редко, но возможность есть, а с обычным пк возможность эта очень сильно неудобная, а при отсутствии розетки почти что отсутствует. В чем бОльшее удобство обычного ПК не очень понятно.
OpenVPN + RDP или SSH до рабочей станции, и даже ноутбук таскать не надо.
Потянет пару мониторов в 4К/144? Там обычно и hdmi-то один разъем, а у всевозможных док-станций пропускная способность не безграничная.
В чём бОльшее удобство обычного ПК не очень понятно.
В том, что сотрудник не будет сокращать рабочее время под предлогом якобы работы из других мест, а на самом деле проведёт это время на даче в теплице.
мейнфреймы выдать, пусть домой утащат. 😁
В офисах люди имеют тенденцию большую часть времени сидеть в переговорках на бесконечных совещаниях.
Как это сделать с десктопным компьютером?
Пусть сидят уже в переговорках с декстопом. (～￣▽￣)～
а удалённый рабочий стол для чего придуман?
«Работать на десктопе через удалённый рабочий стол — это примерно как вдевать нитку в иголку в боксёрских перчатках: в принципе возможно — но ощущения не те.»
Т.е. к десктопу ещё выдать каждому по ноутбуку?
удалённый рабочий стол для чего придуман?
Обычно его запрещают, чтобы сотрудники не украли файлы у компании и не сделали утечку в интернет.
Обычно его настраивают сначала..
в давние времена ходила байка что в одной конторе залили усб термоклеем чтобы флэшки не вставляли. но в эпоху кофеварок, работающих через интернет, уберечь файлы от кражи физически не реально.
Я в офисах наблюдал другую картину - обычно сидят на совещаниях за своими компьютерами в гарнитурах. Потому что собирать и тащить людей в переговорку долго и муторно, кто-то сидит в другом здании, кто-то в другом городе, переговорку резервировать надо и не все времена свободны. А тут нажал кнопку и разговариваешь
Как это сделать с десктопным компьютером?
Обычно распечатывают презентации или приносят файлы на флешке.
Сейчас вроде норма для офиса – мелкие компики типа Nuc или Mac Mini. Плюс-минус ноутбучное железо, но дешевле, т.к. не нужен экран и батарея.
Но кому-то нужны именно ноутбуки.
Тоже этого не понимаю, у меня за ноутом производительность работы сразу уменьшается в 2, а то и в 3 раза из-за неудобной клавиатуры, а через минут 10 работы за экраном, на который ничего не помещается, мне его хочется взять и запустить в окно. И даже если я попаду не в окно, а в стену, то тоже норм.
У вас все порты у ноутбука заблокированы и вы не можете подключить мониторы и периферию? У нас в шареных комнатах просто стоят мониторы, подошел, один кабель воткнул - работаешь. На прошлом месте еще клавы с мышками были, но тут мне больше нравится, столы пустые и можешь себе клавомышь запросить под себя и просто хранить в шкафчике (ну или забирать домой).
Скажем так, у меня просто нет необходимости менять локации при работе. Мышка, клавиатура, мониторы, удобное мне кресло, кружка, печеньки, которые стоят у меня на столе, бумаги, куда я иногда записываю информацию, довольно много таскать нужно) Если мне надо что-то кому-то показать в конференц-зале, я просто подключусь к своему компу оттуда и покажу, зачем что-то куда-то носить?) А вот командировка - это боль, там иногда нет ничего, кроме ноута, поэтому я в них сильно не люблю ездить.
Сейчас такое время, что не все работают фулл-тайм в офисе. Есть гибрид, есть фулл-ремоут. На полной удаленке, конечно, можно работать с домашнего десктопа, но все перечисленное подключается и к ноутбуку, и он дает больше возможностей в плане мобильности. Можно брать в командировки, на конференции или в какие-то личные поездки, если предполагается наличие времени на работу (например, шестичасовая стыковка между перелетами). Можно уехать с ним на дачу среди недели под выходные. Или можно, например, закинуть его в рюкзак и уехать в Индию на зиму.
Но я ж не потащу с собой клавиатуру, мышку и два 24 дюймовых монитора в поездку, а значит удобно мне не будет. Если есть такая необходимость работать из разных мест - тут уже куда деваться, нужен ноутбук. Но если нет - я всегда предпочитаю стационарник.
Возможность пару дней в неделю работать из дома есть почти везде уже. А без ноута это нерешаемая проблема.
Я в таких случаях просто подключаюсь с домашнего стационарника на рабочий и также работаю с 2мя мониторами. Но вообще не люблю удаленку, дома слишком много pet-проектов, соблазн заниматься которыми мешает сосредоточиться на том, чем нужно) А в офисе более рабочая атмосфера, да и вопросы там решаются быстрее.
Ну как "необходимость".. например, можно взять выходной в счет отпуска, а можно поработать пару часов утром, потом часа четыре на стыковке в лаунже и потом еще вечером пару часов доработать. Конечно это менее удобно, чем дома с внешним монитором и прочим, но зато не будет потрачен день отпуска. Если отпуск оплачиваемый - то останется дополнительный день, если неоплачиваемый - то это сразу ~5% месячного заработка. Стоит ли меньшее удобство того или не стоит - каждый сам решает.
Ну а если на зиму на 3 месяца уезжать куда-то - portable 24 монитор можно и с собой взять при желании, не так уж они и много весят сейчас, или на месте можно купить. В общем, вариантов получается гораздо больше, чем с десктопом.
два 24 дюймовых монитора в поездку
Мелкие какие-то, у меня на домашнем рабочем месте 32 и 28. )) С десктопом само собой, хотя ноутбук тоже есть. Вообще непонятно, что мешает их сочетать.
И постоянно синхронизировать между ними все туда-сюда? В чем смысл, если к ноутбуку и 28 и 32 подключается?
Уж синхронизация вроде сейчас кучей средств решается. Они не просто 32 и 4К, они еще 144, а это уже не так просто подключить, если вообще возможно.
Ну и десктоп одновременно еще и игровой.
Игровые ноуты как по мне очень странная идея.
Синхронизация решается, но это проблему именно что так или иначе придется решать. С одним девайсом ее просто нет.
В чем сложность с подключением двух мониторов 4k 144 (даже если это вдруг зачем-то действительно надо для работы) к ноутбуку, в котором есть порты thunderbolt 5 - не совсем понятно. ThinkPad TB5 Smart Dock 7500 позволяет и 2 x 4K@240Hz подключить.
А игрушки - отдельный разговор, речь выше про работу шла, а не про игрушки.
Даже при этом удобнее иметь отдельно стационарный комп, отдельно ноут для поездок. Конечно, придётся настроить два компа и делать git pull на обоих, но зато ноут таскаете, только когда он действительно нужен.
Так а в чем удобство-то? :) Ноут и так таскается только тогда, когда нужно его куда-то таскать. Когда не нужно таскать - он стоит с подключенным монитором, клавиатурой и не таскается никуда. Ну т.е. примерно как десктоп.
Два девайса - это не только git pull на обоих. Когда ноутбук лежит на полке, а потом берется с собой (я так тоже раньше делал, когда использовал второй ноутбук 11 дюймов для отдельных поездок, в которых работать в целом не предполагалось, но на всякий случай иметь с собой ноутбук требовалось), потом часто оказывалось, что ruby там старый, node старый и т.д. и т.п., просто так запустить проект нельзя. В итоге нужно либо не забывать делать rvm install , nvm install и все остальное перед отъездом, либо потом делать это все на неизвестно каком интернете. Еще бывает, что в проекте есть какие-то локальные конфигурации, которые в .gitignore, но которые пришлось некоторое время назад изменить синхронно с другими изменениями в проекте - соответственно, их на втором девайсе тоже не будет. Да много всяких мелочей бывает, которыми пользуешься, но которые по тем или иным причинам не синхронизированы между устройствами.
Чтобы не выделять сотруднику отдельное рабочее место и шарить места в опенспейсе, чтобы сотрудник мог пойти провести презентацию, интервью или созвон в переговорке, чтобы на конференцию поехал с рабочим ноутбуком, чтобы из дома мог поработать, если плохо себя чувствует и не хочет разносить заразу. Сложнее найти для чего офисному работнику нужен десктопный компьютер.
С офисами в больших компаниях часто выходит овербук. Сотрудников больше чем мест. Чтобы не выделять каждому своё место, проще выдать нотбук, ведь тогда это проблема работника, где ему работать, а не отвественность работодателя
Мне нравиться за ноутбуком. И экран, и клавиатура перед глазами, легче сосредоточиться и движения глаз меньше. Пока на десктопе перенесешь взгляд с одного конца экрана на другой, потом на клавиатуру, а если еще мышка "убежала" - забыл вообще о чем думал.
Иногда ноут стоит дешевле системника (ну вот буквально так мне описывали разницу примерно полтора года назад. Сейчас не знаю. Но можете сравнить в ДНС)
Ноуту не обязательно тянуть локальную сеть
Некоторые вот в гибриде работают. И возят ноут с собой (да, есть RDP, но ноут, который в офисе, то почему-то уснет, то его кто-то выключит, то еще что-то. Просят коллег в офисе перезагрузить). А бывает дома нет компа в рабочем виде и по RDP не подключишься
Нормальную клаву, мышь, монитор никто не запрещает подключить к ноуту - у нас большая часть коллег именно так и работает (смысл ломать глаза на 14 дюймах...)
а еще с ноутом можно пойти на встречу и показывать на своем экране. Или шарить на большой экран для совещаний
Ноуту не обязательно тянуть локальную сеть
К десктопам тоже. Опция в виде wifi/Bluetooth перестала быть экзотикой
эта опция стоит нехилых денег (мамки с вай-фай стоят ну примерно +4к (ну примерно), а организации склонны экономить, а не тратить. Себе да, у меня в одном из десктопов мамка с вай-фай и блутус), а зачем. это раз
а еще у нас не работает двухфакторка по RDP, если вай-фай (не вдавался, но рвет соединение), поэтому хочешь РДП - ставь кабель (ну или бери ноут с собой и подключайся к рабочему КВН) - поэтому у нас и к ноутам USB-сетевушки
Ноут того же класса не может стоить меньше системника. Так как к железу в ноуте больше требований. А если требования никакие, то можно взять миниPC дешевле ноута.
Карточка с вайфаем все еще дешевле разницы между системником и ноутом
Таскание туда сюда при гибриде - единственный реальный повод.
Большой экран для совещаний должен уметь подключаться к рабочему месту.
Не увидел в статье термин "амортизация".
Все эти "потерянные" ноутбуки, зачастую, давно уже стоят 0 денег. И максимум, что можно с ними сделать, это продать за пачку чипсов или выдать новому сотруднику, чтобы тот сильно удивился, что за дичь творится и почему не новое устройство.
Из своего случая есть пример. Увольнялся, на руках древний (на Intel, c тачбаром) Macbook Pro 13, говорю "вычтете остаточную или любую удобную (и адекватную) вам сумму из финального платежа". Сказали "отправляй за наш счёт". Отправил. Стоимость доставки вышла чуть ли не в 50 евро. И я слабо себе представляю, кому они этого старичка выдадут.
Там могут быть легальные загвоздки, в некоторых странах (подозреваю что в РФ что-то подобное тоже возможно), типа ОКВЭД компании не имеется на "продажу" или что-то типа того, и они просто не могут оформить это документально.
спишут на благотворительсть в школы-дет дома и компенсируют налоговой льготой
Легально списать можно только в утилизацию, ее оплатить и когда железо заберет лицензированная контора - вот тогда этот круг замкнется. Это если легально. Остальные варианты это сорта мухлежа.
А что касается благотворительности то покупайте новое и передавайте, передача самортизированных в ноль тмц - это не благотворительность.
А что касается благотворительности то покупайте новое и передавайте, передача самортизированных в ноль тмц - это не благотворительность.
согласно закону - оно самое
передача самортизированных в ноль тмц - это не благотворительность.
Да, верно. Если их раздать на благотворительность, сотрудникам не останется рабочих мест.
Была такая ситуация - сказали - не можем списать как продажу - я говорю - спишите как "сотрудник сломал оборудование" и всё. Ну в смысле остаточную стоимость я компенсировал, все по честному, но как альтернатива - если продавать нельзя, такой вариант.
20% можно выдавать натурой. Выгоднее сплавить старый ноутбук уволившемуся сотруднику, а новый купить новому.
ОКВЭД это добровольная история
А потом выяснится, что он привязан к твоему apple id, пароль от которого ты забыл три года назад :-)
Согласен полностью. Следить можно и нужно за нормальной техникой.
Иногда в эту игру можно и по другому играть. Случай - так же потребовали возврат ноутбука, а работник предъявил работодателю счет (прям с чеками) за его ремонт и апгрейд, иначе он не мог уже выполнять свои функции (заменил HDD на SSD, + оперативка). Т.е. часто проблемы работника - это проблемы работника.
Контроль должен быть на срок амортизации или за чем то ценным что ставится на основные средства. Все остальное - контроль дороже техники.
Статья к сожалению жесткий ИИ
У нас например запрет на самодеятельный апгрейд. Что нужно сисадмин и так поставит по запросу. Хотя у сисадмина как-раз возможностей больше, он и учет ведет
Красноярец похитил оргтехнику на 5 миллионов рублей. Следствие установило, что 40-летний системный администратор целый год похищал запчасти для компьютеров. Оборудование злоумышленник сдавал в ломбард и присваивал себе деньги. Пропажу техники заметил гендиректор одного из телекоммуникационных провайдеров Красноярска. С заявлением мужчина обратился в полицию.
"Все эти “потерянные” ноутбуки, зачастую, давно уже стоят 0 денег … "
Со всем согласен в вашей реплике, кроме суммы. Не 0, а < -100% стоимости нового ноута. Причем сильно меньше минуса 100%.
Начнем с того, что старую оргтехнику требуется в конце-концов безопасно утилизовать, что стоит далеко не бесплатно, и, к тому же, для всяких госконтор просто нерешаемый квест.
Старая вещь и есть старая. Вы никогда не сможете гарантировать её безопасности, работоспособности, лицензионности ПО, и, даже для того, чтобы обосновать её стоимость, которую захотите вычесть - дешевле будет… Да что угодно будет дешевле, чем это.
Ладно, хищение сотрудником, в котором он сам сдуру признался. Но вот он принесёт справочку из полиции, что ноут украли. Что будете делать? Разрешив, а то и вменив ему в обязанность пользоваться им вне стационарного, оборудованного и защищённого рабочего места, организация принимает на себя риски случайного повреждения, потери или утраты.
В других коментах уже говорили о моральном состоянии сотрудника, получившего поюзанную вещь. Но давайте поговорим об ответственности. Как её распределить между двумя, а то и более пользователями, если ни один из них не обладает ни знаниями, ни технической возможностью удостовериться в том, за что он материально ответственнен?
Информация на ноуте, ключи - важны, стоят денег.
Железо, после того, как его кто-то поюзал, если его будут использовать для чего-то более чувствительного, чем для разглядывания вахтёром фоточек с плачущими котятками - имеет заведомо отрицательную стоимость.
Даже система учёта, контроля и вздрюка за резиночки для денег, и та имеет больше экономического смысла.
Начнем с того, что старую оргтехнику требуется в конце-концов безопасно утилизовать, что стоит далеко не бесплатно, и, к тому же, для всяких госконтор просто нерешаемый квест.
Зачем не решаемый? Вполне решаемый, только нужно найти организацию с лицензией на утилизацию. За определённую сумму они от вас хоть слона вывезут и справку предоставят для ревизора.
Только.
Только!!!
А бюджет у вас на это заложен?? А комиссию, а то и независимую комиссию, где возмёте? А методики, позволяющие признать оргтехнику подлежащей утилизаци есть? А с полезными остатками что будете делать?
А как спишите программы, которые установлены, но ещё не полностью амортизированны? А если на списываемый ноут купили новый акк, которому ещё жить и жить?
А если в вашем не то, что городе, регионе, нет ни одной конторы, проводящей утилизацию, чем будете обосновывать выбор исполнителя? За счет каких средств транспортировать до него?
Бюджет надо закладывать, в чем вопрос то? Комиссии достаточно из трех любых сотрудников, делательно ответственных конечно. Утилизировать можно то что списано, списание производится на основании приказа руководителя. Всё просто. А утилизаторы есть везде, есть даже федеральные конторы, в любой точке РФ вам утилизируют
Точно, + заведите ПЯТЬ! журналов для контроля оборота драгоценных металлов, и отчетик представляйте каждые пол года, а то можно и штраф поиметь до 200 тыс.руб. за нарушения порядка оборота драгоценных металов.
del
О, нет. Это же целых 2250 рублей на одного человека в год! Если вы заплатите в среднем 240 тысяч в месяц зарплаты среднему, как вы сами и написали, это же получается целых 0.078% от затрат на его зарплату!
Ужасно, ужасно. Бедный работодатель.
Я не осуждаю саму практику возврата ноутбуков, тем более их учета, тем более того что бы контролировать стирание и блокировку опасного содержимого. Но ваши цифры выглядят опасно близкой к тупой менеджерской идее сэкономить на мелких бонусах. Вот все сотрудники сдали ноутбуки, а вот этот потертый и поюзаный ноут достается следующему. Хорошего специалиста раздражает использовать секонд-хенд технику, но вы же не дадите ему купить свой? Лично я бы мог бы и развернуться и уйти, узнав на испытательном, что мне предстоит работать на куске поюзанного морально устаревшего, без альтернативы.
На третью итерацию убитый аппарат издохнет посреди рабочего дня и сам этот фактор принесет вам значительно больше убытков чем сэкономило вам мелкое жмотство.
открою вам страшную тайну - вам врядли выдают новый ноутбук, иногда но не всегда
есть целый отдел в компаниях что занимается поддержкой техники и отправка на хранение это не просто "кинуть в коробку". А с хранения он как раз выглядит как новый, зачастую в пленках и тд
покупать новый ноут каждому новому сотруднику, особенно на испытательный срок, охренеет любая компания сколько бы у них не было денег.
другая сторона что кроме "зайчиков", что дальше испытательного срока не задерживаются, есть линейные сотрудники и у таких после сдачи ноут идет под списание потому что он работал годами нон стоп и такое никому не будут выдавать или возращать на хранение
сам этот фактор принесет вам значительно больше убытков чем сэкономило вам мелкое жмотство
Опыт показал, что поломка оборудования приносит убытки только сотрудникам, которые теряют премию и вынуждены заботиться о добывании оборудования взамен испорченного.
Статья слишком идеализирована. Я не увидел в статье при расчетах вычеты по амортизации, а это, в общем-то, не такой уж и маленький кусок от суммы. Также в статье не упомянуты нередкие случаи, когда пользователь сдает ноутбук исправный, но со значительными следами естественного износа - например, сдохшая АКБ, или клавиатура затерта так, что выдавать его уже - идиотизм, так что придется, все равно, покупать новый ноут, хотя учетная единица есть.
Уволился и прихватил с собой имущество компании - это не статья УК разве?
Нужно будет доказать факт выдачи оборудования и материальную ответственность сотрудника за именно это оборудование.
Так при получении расписываешься за конкретный список оборудования, что ноут, что монитор (если выдадут), прям с серийниками. Ни в одной компании где я работал не было по-другому
Вот я тоже не вкурил, что это за мифические конторы, где выдают технику просто так, без подписи, и при оформлении увольнения не требуют назад. Ни разу таких не видал
Видел. Я в такой работаю.
Пример.
В компании есть два сканера. Сканеры нужны 30 разным сотрудникам. Каждый раз надо оформлять передачу сканера с подписью?
Сканер - здоровеная тумба в коридоре. Зачем его передавать?
Сканер — настольная штучка размером А4. Его запрашивает тот отдел, где нужно просканировать документы.
Солидная организация возьмет в аренду степлер и сканер ;)
Если нужно что то сканировать чаще чем 1 раз в день - сканер уже стоит на столе. Если реже - группенсканнер внутре группенМФУ в коридоре. Или секретарша сосканирует. Перетыкание сканера пару часов занимает (с лазанием под столом, освобождением места на столе, переустановкой драйверов, етц). Разве что рабочее время стоит дешевле сканера - ну, штош. Таков путь.
А ещё сотрудники могут выкрутить из офиса лампочки, вынести стулья, демонтировать окна и утащить, и в этом случае вы, очевидно, с ними тоже ничего по закону не сделаете /s
Очевидно, что бывает и совсем не так, как у вас.
Иначе и статьи такой не было бы.
Как уже выше говорили, для статьи надо посчитать убыток с учётом амортизации, а там возможно уже 0 давно. Плюс должна быть прописана материальная ответственность и приказ на выдачу. А так с чем к следователю идти? У нас есть сотрудник, он нематериально ответственный, мы ему ни по одной бумажке ничего не дали, но у нас пропал ноутбук стоимостью ноль. Давайте сотруднику статью пришьем? Сотрудник скажет: я в душе не скребу, что за ноутбук, первый раз слышу
материальная ответственность за оборудование обычно оформляется при найме, но редко обновляется при переводах и реорганизациях — и почти никогда не содержит серийных номеров конкретных устройств
Я хз в каком колхозе не дают сотрудникам на подпись акт приёма-передачи устройств с указанием серийников, что десктопы (стоящие в офисе), что ноуты, что моники. Насколько помню из опыта последних 15 лет на каждом месте пока не подпишешь соотв-щий акт к ноуту даже не притронешься)
С переводами в другое юрлицо не сталкивался, тут не знаю.
Да, и ежегодно обязательно отправка эл. почтой фото серийников всей техники, которая была получена (инвентаризация)
Окай, а сколько это процентов от ФОТа? А от опекса?
и почти никогда не содержит серийных номеров конкретных устройств.
Обычно есть общекорпоративная база, где по каждому устройству с привязкой серийнику и внутреннему ассет тагу есть вся история от покупки до списания с переводами между сотрудниками. А в процессе увольнения заполняется обходной лист.
Если считаем только по ноутбукам — один на сотрудника: 225 × 15% × 44 000 = ~1 485 000 рублей прямых потерь в год.
Интересный расчет выходит: получается, все эти сотрудники увольняются сразу, как только получают новый ноутбук?
Если это не так, то стоит учесть амотризацию и уменьшить сумму раза в два: кто-то, конечно, может уволиться с новым ноутбуком, полученным две недели назад, а у кого-то он на момент увольнения уже весь свой срок отработал и его остаточная стоимость околонулевая (то есть, грубо, можно считать что в среднем ноутбук полсрока отработал).
А бывает и наоборот.
Один из прошлых руководителей рассказывал. Около-гос-контора.
Давно работал, захотел стол себе хороший поставить. "Бюджета на такое нет, но за свои - ставь". Ну что делать, купил, поставил.
Через несколько лет - инвентаризация. Клеют бирку на его стол, а он говорит "нет, это мой", а ему в ответ "вся мебель должна быть инвентаризирована, таковы правила, мы просто пометку поставим в списке, что это ваш".
Ещё через несколько лет он решил проверить - нет, говорят, стол сейчас числится как собственность конторы, ничего не знаем.
Во-первых уже написали про амортизацию, второе - а сколько это все в проценте от затрат? Стоимость даже нового ноутбука будет меньше ЗП разработчика за месяц. Иногда проще отдать ноутбук и списать его, чем заниматься его учетом, утилизацией и тд.
Картинка, наверное, нейронная и все же Ложкина напоминает сильно.
По крайней мере, для рекламной статьи)
Ну какие же плохие и бессовестные работники, особенно бездельники удалёнщики (работают когда хотят - 24/7), и какие бедненькие и несчастные компании которых так безжалостно и бесчеловечно НА-ДУ-ЛИ. /s
Между работником и компанией договор, работник предоставляет свой труд, компания его оплачивает и организует условия для труда. Если обе стороны чётко выполняют условия этого договора, то обычно ни кому в голову не придёт зажимать что-то со своей стороны, большинство подобных ситуаций возникает, когда кто-то что-то решил недоплатить или поморозить пару месяцев, а кто-то с другой стороны решил, что с паршивой овцы - хоть шерсти клок. А если такие ситуации возникают несколько раз без нарушения со стороны компании своих обязательств, то вопрос к отделу кадров какие такие компетенции они ищут в кандидатах, что образованный и неплохо зарабатывающий сотрудник пытается зажать ноут или телефон.
При этом ноут морально устаревает за 2 года и какому новому сотруднику интересно получить старый оцарапанный, политый соком и возможно другими жидкостями кусок оборудования - ну такое. Амортизируйте, списывайте и воздастся.
да что вы с ними делаете что они у вас за 2 года морально устаревают? Это что вообще нужно закупать?
Новая модель ноута от производителя выходит ежегодно как и новая серия процессоров, значимые различия в производительности возникают обычно через поколение, так и получается через 2 года есть смысл обновляться. Понятно, что зависит от задач, но в целом формула такая. А что сейчас будет из-за развития нейронок и необходимости локального инференса даже трудно сказать, возможно всё еще ускорится.
Вот хорошие, популярные, рабочие ноуты.
Первый этого года, второй 24 года.
Вот сравнение их процессоров. Разница конечно есть. Но заметить ее без бенчмарка никто не сможет.
Реальная жизнь рабочего ноута 3-5 лет. И скорее не из-за устаревания, а из-за физического износа. Ежедневно в руках, постоянно работает, иного открывается-закрывается, кнопочки жмутся. Через 3-5 лет он уже проблемный, некрасивый и пора списывать.
Рабочий ноутбук не может стоить больше 10 000 рублей.
Реальная жизнь рабочего ноутбука — пятнадцать лет.
Вы опять про какую-то абсолютную нищету?
Мы на Хабре с зарплатами 250+, компьютер это наш рабочий инструмент. И он должен быть хорошим. Если рабочий инструмент бесит дорогого работника и производительность работника снижается, то работодатель теряет очень много денег. Купить хороший ноут просто выгодно.
Стоимость ноута в месячную зарплату и сроком службы даже в три года это немного. ФОТ повышается на копейки. А работники довольны и лучше работают на хороших ноутах.
Лучи ненависти к Сберу. Их сбербуки которые они выдают разработчикам ужасны. По крайней мере те что были два года назад. Потом не щупал. Это потери денег на пустом месте. Если хочется делать свои ноуты, то их надо обкатывать на рынке как делает Яндекс со своими. А не на своих разработчиках. Разработчикам надо предложить Макбуки или хорошие бизнес ноуты под Линукс.
Я айтишник. Вся моя работа жёстко привязана к цифровым материалам, к компьютерной обработке, к базам данных, к поиску и переработке знаний, к лицензированию и производству контента.
Ваши слова легко проверить. Если всё так обстоит, как вы пишете (если у вас зарплаты по 250) — тогда каждый такой сотрудник может быть благотворителем и поддерживать двух-трёх музейных или библиотечных работников в районных и областных городах. Однако эта проверка даёт false. Никаких спонсоров нету, то есть найти и увидеть этих мифических богатых айтишников невозможно. Это всё сказочные истории, которые не поддаются проверке.
Теперь про отношение ноутбука и ФОТ. Сравнивая их, вы сами отлично понимаете, что сотрудники будут сами покупать себе ноутбук со своей зарплаты. Значит, тут возникает выбор — потратить отпускные деньги на отпуск? Или взять все свои отпускные деньги и потратить их на ноутбук? Однако и тут есть заминка, ведь надо всё-таки оставить деньги на еду. Поэтому полный заработок на ноутбук потратить не получится. Вот так и выходит оценка в десять тысяч. Выше вы правильно пишете про износ, поэтому каждые три года надо брать из зарплаты ещё и деньги на клавиатуру.
Ещё столько же (порядка 10 000 рублей) придётся отложить на монитор, это деньги со второго отпуска. Таким образом, ваши слова —
ФОТ повышается на копейки
— в натуре означают, что два года придётся прожить без отпуска.
Ещё вы пишете, что у «вашего» ноутбука срок службы три года. А что дальше-то с ним происходит? Если его действительно списывают за ненужностью, может быть, передавать его не в помойку, а в науку и культуру?
Спасибо.
каждый такой сотрудник может быть благотворителем и поддерживать двух-трёх музейных или библиотечных работников
Не хотите ли купить журнал в пользу голодающих детей Германии? (Ц)
сотрудники будут сами покупать себе ноутбук со своей зарплаты
Фрилансеры так и делают. Конечно, если заработок позволяет купить только что то из музея - может он не в ту сторону воюет?
передавать его не в помойку, а в науку и культуру
Бюрократия, налоги.. сложное. Если культуре оно нужно - ну пусть подсуетится.
Если всё так обстоит, как вы пишете (если у вас зарплаты по 250) — тогда каждый такой сотрудник может быть благотворителем и поддерживать двух-трёх музейных или библиотечных работников в районных и областных городах.
кого волнует чужое горе... впрочем, всякие банки именно что на благотворительность сдают старьё, ради налоговых преференций, а уж куда благотворители его распределяют - неведомо. Срок жизни рабочих ноутов там (изначально хорошие Macbook Pro / Lenovo Thinkpad) - от 3 до 5 лет.
Ваши слова легко проверить. Если всё так обстоит, как вы пишете (если у вас зарплаты по 250) — тогда каждый такой сотрудник может быть благотворителем и поддерживать двух-трёх музейных или библиотечных работников в районных и областных городах.
Вообще не вижу никакой связи. Во-первых нет никакого смысла поддерживать библиотечных работников - библиотеки это бессмысленный реликт ушедшей эпохи. Я бы понял еще поддерживать больных детей например, да собственно не только и детей.
Во-вторых любая благотворительность - дело добровольное. Из того что у человека есть деньги это еще не значит, что он обязан заниматься благотворительностью.
Это еще не говоря о том что любая благотворительность - это прикрывание ошибок государственного управления, потому что при нормальном положении дел и больных детей и музейных работников государство должно обеспечивать за счет как раз обязательных налогов со всех. Но это Хабр, здесь не стоит про политику.
И вообще перед тем как заниматься благотворительностью, надо себе и своим близким стабильную жизнь обеспечить как говорится "спасись сам и вокруг спасутся другие"
В-третьих траты на ноутбук могут быть незначительными не только на фоне зарплаты но и на фоне других трат. Ноутбук как и прочая потребительская электроника это вообще-то очень незначительная статья трат при более-менее нормальном заработке - гораздо больше уходит на жилье, медицину, образование детей если они есть и на обеспечение себе не нищенской старости (обычная пенсия у нас нищета, да и за рубежом много где очень небольшая). Да банально на подушку безопасности на случай болезни или потери работы - жить без накоплений очень опасная идея, на государство особо рассчитывать не приходится, впрочем опять же не только у нас.
Вот когда все это закроешь, тогда и стоит думать о благотворительности.
Собственно на стоимость одного просто нормального ноутбука без выпендрежа в районе 100-150 тысяч рублей разово не особо то и наблаготворительствуешь
Ну и зарплаты не у всех по 250, но даже при зарплате 100+, ноут стоимостью 120 и сроком жизни хотя бы 3 года - это минус 3 тысячи от этой зарплаты - что для работника, что работодателя (который реальности тратит сильно больше 150 на такого работника). 3%.
В общем рабочий ноутбук за 10 тысяч рублей и сроком службы 15 лет - это абсолютно бессмысленное нищебродство, которое по факту только проблемы и убытки и принесет.
библиотеки это бессмысленный реликт ушедшей эпохи.
Там хранится большой массив не оцифрованных полезных сведений.
Из того, что у человека есть деньги, это еще не значит, что он обязан заниматься благотворительностью.
Вы правы. Но я-то говорю про обратный случай. Из того, что у многих есть деньги, следует, что кто-нибудь занимается благотворительностью — а ведь нет, никто не занимается. Никто.
любая благотворительность - это прикрывание ошибок государственного управления
ЭТО ВЕРНО.
на стоимость одного просто нормального ноутбука без выпендрежа в районе 100-150 тысяч рублей разово не особо то и наблаготворительствуешь.
На эти деньги можно купить 5—10 ноутбуков для благотворительности.
что для работника, что работодателя
Ситуация у работодателей несколько иная. От них постоянно требуют уменьшить расходы на ФОТ.
рабочий ноутбук за 10 тысяч рублей и сроком службы 15 лет — это абсолютно бессмысленное нищебродство, которое по факту только проблемы и убытки и принесет.
Давайте сравним. На одной чаше весов — «бессмысленное нищебродство». На другой чаше весов ничего нету. Что лучше, иметь рабочий инструмент или не иметь рабочего интрумента?
Но я-то говорю про обратный случай. Из того, что у многих есть деньги, следует, что кто-нибудь занимается благотворительностью
Больным детям деньги вполне регулярно собирают.
Есть немало и других видов благотворительности включая политические, которые здесь обсуждать не стоит, но, думаю, вы поняли о чем речь.
Там хранится большой массив не оцифрованных полезных сведений.
Я не считаю это поводом именно для благотворительности. Видимо не я один.
Это не говоря еще о том, насколько они реально важнее и полезнее других возможных трат.
На другой чаше весов ничего нету. Что лучше, иметь рабочий инструмент или не иметь рабочего интрумента?
Зарплата 100 тысяч - это далеко не редкость сейчас. Собственно средняя по России в 2026 - 112 тысяч, медианная 60 тысяч.
Я когда еду в офис все метро обклеено объявлениями вакансий машинистов с зарплатой 107 - 205 тысяч из требований среднее образование и годность по здоровью, обучение на месте, когда захожу в Теремок перекусить там все обвешано вакансиями повара с зарплатой 92 000 – 128 000 из требований только не быть сильно больным.
А на этих профессиях ноутбук и не нужен.
Если ноутбук именно рабочий инструмент - то покупать низкокачественный инструмент ради экономии менее процента от зарплаты - это очень странно.
Так то ноут и побольше 5 лет проживет, и взять можно дешевле 100 но все еще не за 10 и не за 15 лет - особенно если он нужен не для програмирования или чего-то аналогичного а для рядовой офисной работы с документами.
Ситуация у работодателей несколько иная. От них постоянно требуют уменьшить расходы на ФОТ.
Тут как всегда не стоит путать экономию с нищебродством - читай ничтожной оптимизацией ради краткосрочных показателей в ущерб долгосрочным.
Зарплата 100 тысяч - это далеко не редкость сейчас.
Это больше, чем зарплата директора (!!!) областного архива.
Я когда еду в офис, всё метро обклеено объявлениями вакансий машинистов
Машинисты метро — это в другую область ездить надо, и ещё надо быть молодым и здоровым. Иногороднему в 50 лет это не светит.
Если ноутбук именно рабочий инструмент - то покупать низкокачественный инструмент ради экономии менее процента от зарплаты - это очень странно.
1 % от зарплаты = 25 000 / 100 = 250 рублей.
Тут как всегда не стоит путать экономию с нищебродством - читай ничтожной оптимизацией ради краткосрочных показателей в ущерб долгосрочным.
Долгосрочные показатели — это снижение ФОТ в десятилетнем плане и превышение собственных доходов над доходами от госзадания.
1 % от зарплаты = 25 000 / 100 = 250 рублей.
Зарплата в 25 тысяч - это крайняя нищета. Я бы искал другую работу. Ее не хватит на гораздо более важные траты, чем ноутбук.
Есть знакомый из провинции - он в итоге ушел из офиса на завод и хотя бы медианные 60 в месяц, но получает. Мне и самому доводилось на заводах поработать в свое время.
Но при такой зарплате да - и ноутбук имеет смысл покупать за 10 тысяч.
Но как уже выше заметили - мы здесь на айтишном ресурсе. Айтишники слава богу в нищете не живут. Если уж не 250, то хотя бы 100 получают. По крайне мере пока.
То что у нас достаточно много людей, живущих в такой нищете - это снова политика, которая не для Хабра.
Из того, что у многих есть деньги, следует, что кто-нибудь занимается благотворительностью — а ведь нет, никто не занимается. Никто.
Я знаю немало людей, котрые занимаются. Только они жертвуют не на библиотеки и музеи, а в фонды/проекты по типу "Идите лесом" или "Вернись живым". Впрочем, это уже отдельный разговор.
Что лучше, иметь рабочий инструмент или не иметь рабочего интрумента?
Возможно, лучше рассмотреть варианты по смене работы на ту, где либо будут выдавать нормальное оборудование, либо размер оплаты труда будет позволять его приобрести самостоятельно без проблем? Для этого айтишнику в целом не обязательно не то чтобы ездить в соседний регион, для этого из дома даже выходить не обязательно (я, например, работаю full remote уже больше 10 лет).
Для этого айтишнику в целом не обязательно не то чтобы ездить в соседний регион, для этого из дома даже выходить не обязательно (я, например, работаю full remote уже больше 10 лет).
Тут проблема - надо иметь компетенции, которые можно продать на рынке труда больше чем за двадцать пять тысяч. Не у всех они есть.
Это, безусловно, так. Но необходимые компетенции чтобы продавать свое время в разы дороже чем $2/час (это если пересчитать 25т.р. в месяц на часы) при наличии интернета вполне можно получить самостоятельно при соответствущем упорстве и настойчивости. Ну а дальше уже расширять скиллы и увеличивать доход.
Много лет назад мой первый заработок на odesk (ныне upwork) был то ли $5 то ли $10 за какой-то довольно простой скрипт под ubuntu, на который я, правда, фактически убил час если не больше (многократно все перепроверяя, потому что делал по факту за хороший отзыв, а не за деньги). Кто ищет возможности - тот их находит. Понятно, что сейчас рынок другой и запросы другие. Но и возможности сейчас появляются другие.
Это реально ваш рабочий ноут?
Скрытый текст
Что все с этими Lenovo носятся, два таких корпоративных ноута сдохли в течение двух лет, кривейшая раскладка клавиатуры только дополняет общую ненадежность. С каким облегчением сменил очередной на другую марку.
я до сих пор на личном dell xps13 2018 года сижу и вообще не вижу проблем по процу, от выхода нового поколения старое работать хуже не начинает.
Между личным и рабочим большая разница по многим параметрам. Всё-таки обсуждение касается корпоративной техники. К своему относятся значительно бережнее, готовы к некоторым компромиссам для личного к котором не готовы для рабочего, личный и корпоративный бюджеты обычно не сопоставимы.
Update: Как пример, сравните как вы купите билеты на самолёт и закажите гостиницу для командировки и как сделаете это для отдыха во время отпуска (не думаю, что для командировки вы будете часами изучать предложения дискаунтеров и акции в отелях).
я до сих пор на личном dell xps13 2018 года сижу и вообще не вижу проблем по процу
Если я правильно понимаю, там проц, который не умеет LPDDR4, умеет LPDDR3, но для него максимум 16GB. По нынешним меркам это довольно мало (я, например, в прошлом году начал чувствовать нехватку 32gb и увеличил до 64 себе). Но в целом зависит от задач, да.
Через 2 года батарея уже достаточно уставшая.
Считаем на примере компании в 1 500 человек с текучестью 15% — это 225 увольнений в год.
Неправильно, ты железный, текучку считаешь. Она большая там, где даже туалетную бумагу не выдают - курьеры, продавцы, ритейл, и прочие. В IT текучка в самом плохом случае пара процентов сейчас, и попытка отобрать ноут у сотрудника, который живет у черта на рогах и в офис не приходит, имхо, но крохоборство и нищебродство. Тем более, что скорее всего, ноут уже имеет нулевую остаточную стоимость, и кроме расходов на доставку, нифига не выгадаете... Плюс оставить технику сотруднику, который проработал у вас относительно долго - отличная реклама, что вы не жлобская шарага.
Единственное, кого надо нещадно драть - это тех, кто устроился, взял технику и исчез - это жулик обыкновенный, и он должен быть наказан.
Кажется вы заново пытаетесь изобрести понятие материальной ответственности. Это уже изобретено. Операции по передаче и приёму ценностей сотруднику есть даже в 1с бухгалтерии.
Всего-то добавить бухгалтерию в обходной лист надо.
Уволиться можно и без подписания обходного листа
Увольняйся, трудовую получишь когда подпишешь лист и сдашь технику
Сейчас же часто ЭТК, там ничего "получать" не нужно - бамажки вообще нет.
ТК запрещает задерживать трудовую книжку. В том числе из-за неоформленного обходного листа. И позволяет стрясти с работодателя деньги за каждый день задержки выдачи трудовой книжки как за вынужденный прогул.
Но не запрещает работодателю истребовать невозвращённую технику в судебном порядке.
Т.к. пока человек является работником - работодатель может заставить его ходить с обходным листом. Но если не успел до дня увольнения - то не успел.
конечно можно. Только надо учитывать, что нормы удержания при увольнении хорошо регламентируются действующим ТК. Соответственно итоговая выплата сотруднику может "немного" похудеть. Так что тут вопрос: нужна ли человеку сильно БУ техника такой ценой.
Приемный лист на работу, выдают телефон, комп, мышь, клаву. Подписываешь, при увольнении возвращаешь по такому же листу, не вернул платишь. 20 лет прошло, люди ноутбуки теряют и не знаю что такое товарный учёт, как с луны ей богу.
Оффтоп: интерфейс рекламируемого ПО - 1в1 BPM от Comindware. Мне вот интересно откуда растут ноги рекламируемого в статье ПО?))
Первое, что Simple One делает - это стигматизирует Excel. Я говорил, и говорить буду, что проблема не в учетных системах, проблема в неналаженных процессах учета и обезьянах, которые им занимаются. Пусть компания пришлет мне минимальные ФТ к учетной системе, и я за пару-тройку выходных в отпуске наваяю ей эксельку, в которой все указанные ей проблемы будут решены даже при условии, что пользоваться этим файликом будут совсем уж макаки. А то прям до какого-то идиотизма доходит - в представлениях этого нейрослопа, в эксельке-де невозможно настроить валидацию данных, потому-де не унифицированны наименования оборудования. И эту муньку пытаются продать кому? Сообществу айтишников? Я буквально сегодня передал операторам эксельку, в которой есть справочник соответствий кодов грузополучателей и наименования в учетной системе, и который защищен от изменения, и с которого валидируется грузополучатель в прогружаемых формах заявки. 5 минут на формирование справочника и валидацию, 15 минут на создание формы заполнения со скидыванием защиты/установка защиты листа. Кто мешает вести таблички по-уму?
Нет, впаривают, что если вести в табличке, то обязательно потеряешь оборудование, а если обернуть БДшку в формы, то все будет учтено. Чушь это. Все это здесь должны понимать - учет только регистрирует фактические события процессов, и если процессы не налажены и не регламентированы, то можно обвешаться системами, но не взлетит. Банально пример - системы есть, систем много, но с НСИ все плохо, потому что нет НИКОГО фактически ответственного за НСИ. Нет "единого окна" для заведения и редактирования НСИ, нет регламентов по изменениям, соответственно, бардак.
Второе, что меня в этой статье задело - это вопрос о том, что спереть ноут с работы реально только там, где никто никаких бумаг при выдаче материальных ценностей не подписывает. Можно не вести базу, но иметь папку с бумажками, что такой-то такойтович получил по списку материальные ценности. А в бухгалтерии нежно хранят приходные на эти материальные ценности.
Ну, а третье - это комментарии. Я никогда не подозревал, что спереть ноут может быть столь экономически привлекательно для успешного айтишника. А где же зарплаты по стомильенов? Или айтишная ипотека так и выплачивается - краденными ноутами? Может, это мое когнитивное искажение потому, что мне только пару раз выдали что-то относительно сносное, а все остальные было старым б/ушным хламом, который на Савеловском рынке по 15 тыр армяне продают, а скупают по 5. Причем как раз сносное списывалось раз в три года, и можно было списать на себя - легально, официально и задокументированно, выплатив номинальную остаточную стоимость. Например, в 2016 дали HP Elitebook 820 - неубиваемый девайс, который у меня вполне тащил тяжелые эксельки, а через 3 года он мне и достался, до сих пор работает. Но и отношение компаний тоже странное. Нормальный ноут действительно живет недолго, и больше 3 лет никто его не амортизирует. Чем отбирать ноут, проще его продать по остаточной стоимости. К тому же зная, что можно рабочий девайс на себя списать, люди к нему и относятся бережней. За 6 лет работы на складе был разбит лишь один ноут из 30 или 40. Самое же прикольное, что и ТСД можно было списать на себя, правда, там не так все было просто, и остаточная стоимость была немного меньше, чем дешевый смартфон. У нас один чувак списал на себя, ходил с ТСД вместо смартфона. Но это редко было, чтобы живой ТСД списывали, вот ТСД бились не по-детски. Просто не доживали.
Ну, на самом деле вопрос не в привлекательности воровства ноутов, а в отсутствии наказания. Если контора не занимается тем, чтобы облечь в какую-то юридическую форму преследование, то, соответственно, можно у неё утащить что угодно, и тебе ничего за это не будет, потому что никто не пойдёт в правоохранительные органы, потому что конторе кажется, что это самим себе дороже.
Но на самом деле при минимально достойном ведении учёта и бухгалтерских документов, в том числе актов приёма-передачи, всё это легко раскручивается и материальные ценности возвращаются в судебном порядке
Стоит заметить, что корпоративное оборудование покупается, как правило, с расширенными гарантиями, каким-то сопровождением и так далее, и так далее. И поэтому в бухгалтерском учёте оно стоит дороже, чем обычное, которое обычный потребитель покупает в магазине. И соответственно, цена даже с амортизированного оборудования будет выше, чем оборудование такого же класса и срока эксплуатации на вторичном рынке. И поэтому нет никакого смысла выкупать айтишнику свой старый ноут, потому что он ещё стоит на балансе тысяч 10, а с рук он стоит 5 000 ₽.
"На компанию в 1 500 человек с текучестью 15% суммарные потери по двум статьям — около 3 375 000 рублей в год " 3.3млн. -смешно, возьмем 1500 чел , при средней зарплате 150к, в год - это будет 2.7 млд. руб -разговор ни о чем
Не посчитали вот только затраты на внедрение этой вот системы, обучения, траты времени сотрудников на работу с ней. Но в целом, все решается реально базой данных оборудования (используем Snipe-IT для учета, там и сканер ШК можно прицепить.) и актом выдачи-приема техники по перечню с серийниками (а не инвентаризационными тегами только). Акт выдается в КЭДО, все сотрудники через него работают после подписания трудового договора.
Новому сотруднику всегда выдаем не просто отмытый спиртом (гигиена) ноутбук, но и мышку нормальную (ее - всегда новую), сумку для ноутбука (целее будет ноут, и тут мне очень странно, что огромные госкорпорации типа РТ не выдают периферию и даже гарнитуру удаленщикам) и гарнитуру. Иногда даже можем дать вторую зарядку офис-дом.
За 14 лет проблем не было, но и компания до 100 чел.
Вся техника вплоть до мышек и дорогих гарнитур имеет кьюркод для учета ТСД. Тут важнее именно знать, что есть в запасе техника для быстрой выдачи сотруднику, или как подменный ноут, если человек со стационарным ПК едет в отпуск и ему там он нужен потом и т.п. уже по частным случаям.
Ох какая же жиза!
16 июня был мой последний день на старой работе. Там я в отпуск ушел, все дела, короче, 30 июня - официально последний рабочий день. Мой аккаунт деактивировали, все ок, но ноут-то остался у меня на руках! И никто за все это время не связывался со мной с просьбой вернуть. А я удаленщик так то.
Хорошо, что у тимлида есть моя телега. Он дал мой контакт менеджеру, та пришла в личку, и сообщила, что HR-отдел НЕ ЗНАЛ(!!!) что я увольняюсь! HR ОТДЕЛ!!!
А всю бучу вообще поднял IT-отдел, т.к. пришли к HR-ам с вопросом: "А чего %ИМЯРЕК% не вернул ноут-то?" 0_0
По итогу теперь 3 июля мой последний рабочий день.
А сегодня я должен был приехать в офис и сдать ноут.
Еще и эйчары наехать пытались, еб@нутые.
Уже развернулся уходить с мыслью: "Ну сообщу менеджеру, что возврат не приняли", как эйчарка одумалась и таки приняла и заявку на увольнение, и железо. Мде.
Организация увольнений хромает в принципе я так посмотрю...
Еще и эйчары наехать пытались, еб@нутые.
Так заявление на увольнение было? Второй экземпляр с отметкой о приёме, или иное подтверждение подачи заявления есть?
Если есть, ноутбук конечно вернуть надо - иначе имеют право стрясти его в судебном порядке, но вот всё остальное - уже проблемы работодателя (особенно если нужно, чтобы дата увольнения была именно 30 июня). Впрочем, средняя зарплата за лишние три дня, если они ничему не навредили - тоже неплохо...
Так заявление на увольнение было? - Было. Аппрув от менеджера, ПМа и эйчар получен. :)
Второй экземпляр с отметкой о приёме, или иное подтверждение подачи заявления есть? - Есть. :)
Ноутбук вернул само собой. Но зато да, получу чуть больше зп))
Так заявление на увольнение было? - Было. Аппрув от менеджера, ПМа и эйчар получен. :)
Аппрув на увольнение не нужен, родной (tm). Нужно только полученное заявление. Хоть по почте заказным письмом с уведомлением и описью вложения отправляй. Ну, если это РФ.
И маленький нюанс... Если было заявление не на увольнение (совмещение срока уведомления об увольнении с отпуском значения не имеет), а был отпуск с последующим увольнением (вот тут да, нужно согласие работодателя - это уже совсем другая процедура), то после начала отпуска его даже "потерять" уже нельзя без подделки документов (ст. УК РФ прилагается), отозвать по желанию работника - после начала отпуска в этом случае тоже нельзя.
Ноутбук вернул само собой. Но зато да, получу чуть больше зп))
Ну это да, если ничему не помешало.
А так - отравить ноутбук бывшему работодателю по почте с уведомлением о доставке и описью вложения и оплатой за счёт получателя - максимум, что он имел право потребовать в этой ситуации.
Это не РФ, я в Польше. Тут в целом похожее трудовое законодательство, а я еще и официально был трудоустроен. Сейчас на местный аналог ИП переехал.
Заявление я написал, а потом вот "задним числом" переписывал. Но я хотел т.н. "соглашение сторон", по-польски - porozumienie stron, т.к. новая работа вот с середины июня стартовала)
В отпуск я не ушел. Ожидаю выплаты за отпуск деньгами. А если не будет - буду дальше штормить эйчаров. Либо в суд. У меня отпуск не отгулян, а по польским же законам даже в случае соглашения сторон зарплата за неотгулянный отпуск должна быть выплачена.
Жалею, что ноут не отправил почтой, на самом деле. Столкнулся с расизмом со стороны HR. Было неприятно. Зарепортил этот случай менеджеру. Но нужно было просто уйти вместе с ноутом, и тогда уже репортить. Я как-то растерялся что ли. Впервые за все время с таким столкнулся.
На ЦИПР-2025 компании SimpleOne и МТС Web Services договорились о партнерстве
Я то думаю, что за скриншоты в конце такие знакомые)
Более неудобного интерфейса ITSM я еще не видел, а я в кампании уже 13 лет и был уверен, что насмотрелся на некоторое дерьмо
Технологии забытых цивилизаций - бегунок с подписями при найме и увольнении.
за рекламу конечно спасибо) но в реальности все выглядит иначе.
в компании 1500 человек от 10 до 90% у них стационарники/моноблоки/неттопы.
мониторы есть от 10 до 50%
набор периферии 100% мышь (500-100руб) от 10 до 90 клава (300-500руб) (у кого мониторы и не ноуты)
цена обычного офисного монитора 10 тыс
сама проблема безусловно существует, но в компаниях на 1500 человек совершенно точно есть обходной лист, а при выдаче оборудования человек пишет расписку в получении (акт), без это бумажки вы можете в своих ИТ системах что угодно отмечать.
за 5 лет работы в компании с примерно 70 человек и текучкой 5 человек в месяц (в среднем) реально был потерян один ноутбук, и то когда вместо него вернули другой. ИТ в выдаче и приемке оборудования не участвует, это делает материально-ответственное лицо, которое участвует и в процессе найма и в процессе увольнения.
вот то что задачи на настройку оборудования делают за час до выхода сотрудника в работу, это да, это постоянно. но тут сам процесс так поставлен, что утверждают сотрудника вечером, а выходить он готов уже на следующий день.
Если в конторе вместо работы убытки считают - можно закрываться, потому что если все ок, эти копейки никого не волнуют. Считай помер ноут вот и всё.
Я в какой-то другой стране видимо живу. У нас все конторы легко разбрасываются новыми ноутбуками, учета нет, все супер успешны, а все работники сидят на зарплатах от 300тыс. минимум. Я уж даже не буду говорить, что на предприятиях ноуты всем это идиотизм, никуда куча работников не перемещается и не шляется по нему и тем более домой (хрен еще вынесешь).
Во-первых учет основных средств (от 100тыс.) ведет бухгалтерия, срок списания для компьютерной техники где-то 5 лет, вы там можете считать чего угодно про "старый" двухлетний ноут, но это материальная ценность пока остаточная выше 0. С малооценкой проще, она не имеет цены. Уходишь сдаешь, переписываешь на другого и т.д.
Во-вторых с какой радости какой-нибудь балбес от которого и так устали, через пол-года пойдет на улицу с новым не хилым ноутом, а тетя Маша будет работать на старой технике на складе, потому-что её выдали 10 лет назад и может даже не новую.
Даже если оно на балансе, то существует такая вещь как амортизация, за условных 2-3 года вещь устаревает и баланс превращается в тыкву, тобишь взыскать по 0 балансу не получится. Да и обычно это никому не нужно.
Сотрудник уволился, ноутбук — тоже