Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 32
Ностальгия - это замечательно. Но ни слова не сказано про причины произошедшей революции.
Но ни слова не сказано про причины произошедшей революции.
Забавно (тут кажется об этом не слова) там было создано временное правительство которое и было свергнуто последними революционерами (притом оно и впустило в страну революционера) (и выглядит как описывается что Большевики в октябре 17 года свергли царя)
Я не вдавался в подробности иранской революции, возможно, что-то общее было. Но в целом разница весьма существенная - иранская революция построила исламскую республику, где религиозный лидер держит главную власть, а российская - построила социализм. Сильно разные по вектору системы.
>а российская - построила социализм
Точно построила? или пыталась (только не надо начинать, что это Горбачев или запад развалил такую мощную и прекрасную систему (а если это было бы и так - то тем более грош ей цена:)
P.S. Поправьте меня, если я не прав. Но проблема была изначально by design. Была прекрасная теоретическая идея про коммунизм и отсутсвие эксплуатации человека человеком. Которая противоречит природе человека. Теоретиков всех почикали.Их сменили жоские ребята, которые тупо захватили власть, затем обычный тоталитаризм и насилие, на котором какое то время можно протянуть, но без него как-то не хотели прям все ходить строем, не иметь частной собсвенности и свобдно перемещаться. Пришлось глушить все голоса, ограничить свободный выезд за границу. Затем выросли новы поколения, возжи ослабили, подсели на дешевую нефть. Потом и нефть обвалилась, и всякие там афганские войны, чернобыль и прочее - и потиху реальность начала расходиться с лозунгами все больше и больше, что привело к финалу...Ну, вроде как пошли на второй круг)))
P.S. "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек" потому что не выпускали, и не продавали прессу со всего мира))
Точно построила?
Да. К 1936 году, когда вся экономика в целом стала социалистической (некоторые атавизмы капитализма ещё оставались, но не оказывали значимого влияния на всю экономику в целом). После 1936 года социализм постепенно укреплялся, убирались остатки прежней системы, но, к сожалению, с 1965 года постепенно начали возвращать в экономику элементы капитализма, что в дальнейшем привело к контрреволюционному перевороту и реставрации капитализма.
Но проблема быда изначально by design.
Какая, например?
Хорошая теоретическая идея про коммунизм и отсутсвие эксплуатации человека человеком, которую вначале вынашивали светлые головы, которых сменили обычные авантюристы, захватив власть, затем обычный тоталитаризм и насилие, на котором какое то время можно жить, затем выросли новы поколения, возжи ослабили, подсели на дешевую нефть. Потом и нефть обвалилась, и всякие там афганские войны, чернобыль и прочее - и потиху реальность начала расходиться с лозунгами все больше и больше, что привело к финалу..
Нет, вы свалили в кучу массу факторов, которые являлись не причиной, а следствием.
На самом деле социалистический проект был демонтирован, осознанно - ведь решение не было революцией снизу, а принималось сверху, действующей властью.
Далее, введение элементов капитализма и в дальнейшем демонтаж социалистического проекта были обусловлены объективными причинами снижения темпов роста экономики и постепенного отставания во многих отраслях от западного мира. А отставание это явилось результатом становления глобальной экономической системы, которая была капиталистической.
СССР постепенно пытался встроиться в мировое разделение труда - отсюда и международные нефте- и газопроводы, попытки сотрудничества в научной и технической сферах ("Союз-Аполлон", например), закупки кормового зерна за границей, и т.д. Но в итоге пришли к решению свернуть социализм и встроиться в капитализм на равных, как одна из двух сверхдержав с соответствующими зонами влияния. Ну, а получилось так, как получилось.
К слову, глобализм не был прихотью - это естественная эволюция человеческого общества. Технологии стали настолько сложными, что невозможно стало производить всё необходимое в нужном количестве и с нужным качеством силами одного государства. Ресурсов не хватало, и в первую очередь - человеческих. Потребовалось мировое разделение труда.
Ну, а СССР показал высокую эффективность плановой экономики, довольно долго успешно конкурируя со всем западным миром. Собственно, поэтому сегодня постепенно именно плановые принципы управления мировой экономикой занимают ведущую роль. Ну, а ТНК давно внутри себя работают по плановому принципу.
Ох, нехочеццо начинать в сотый раз споры про вот это всё)) Каждый все равно останется при своих. так вот борюццо мемы (идеи) у нас в голове - и в итоге захватывает одна и влияет на поведение и восприятие. Да, я довольно тупой и намешал в кучу всякого, но даже если не брать в расчет тотальную цензуру, насилие, уничтожение инакомыслия, миллионы лично расстреляных сталиным, а поговорить лишь об одном нюансе - искажение стимулов и экономических сигналов. Это важный нюанс на длинной дистанции. Когда запрещают частную собсвенность, деловую инициативу и возможность срубить супер премию за риск , когда все вокруг колхозное - все вокруг мое. Появлятеся безхозяйсвенность (нет хозяина). Отставание с кап странамми постепенно увеличиволась в качесве жизни. Незря есть поговорка - если бы Илон макс родился в России - но он бы еще досиживал срок за Paypal ))) (при всей спорности его гениальности и личных качествах). Дык к чему я. Да, были у нас ракеты, саиолеты, первыне в мире по чугунию на душу населения и аццкий бюджет на оборонку, и даже конкуренция между конструкторскими бюро. Но это засчет всего остального гражданского сектора. Ну, там, сколько людей могли позволить себе просто нормальную стиральную машину))) (Вы скажите - продался за сникерс и джинсы))) Добавим сюда монополизацию политики и экономики = отрицательный отбор, непотизм, приписки, самодурство. Отсутвие разных СМИ - которые принадлежат разным группам влияния, а не только государсву, а самые темные дела творяться в тишине. Добавим сюда вишенку на торте - зачем из такой прекрасной страны запрещать свободный выезд. Почему люди пытались там через берлинскую сетну бежать в разы больше, чем в обратную сторону? Просто наслушались радио Свобода? И таки получаем таки By design. Ну, я б не хотел жить в совке ни в какой его период. Сорян. Больше нет аргументов - бо тупой)) (и меньще всего я хотел бы идеализировать условный запад, и США - которые кстати, далеко сильно не на первом месте по многим показателям - даже по уровню свободы слова и демократии, а еще уровень неравенста, расовые проблемы, к-во заключенным и много чего). Но в сша, до трампа, хотели приехать и работать кучу активных и образованных людей со всего мира. И оги таки реально сделали кучу крутых штук. И, кстати, есть мнение, что ссср подстегнуло таки капиталистов делать уступки рабочему классу, профсоюзам, гражданские права и всякое такое)) А возможно - это эволюционно, когда есть сменяемость власти, много разных СМИ, разделения властей, институты и правила, а не понятия. И что скажите про капитализм и уровень жизни в странах северной европы?
Shpankov, если бы у меня была машина времени, и я мог бы вас отправить в совок - вы бы согласились? И в какой год? И в какую среду? Рабочим на завод?
В догонку - да, это спорный тезис, что социализм/коммунизм - противоречит природе человека, поэтому нужно ломать через колено всяких инициативных людей, которые хотят предпринимательсва, частной собсвенности, свободы мысли, веры, взглядов, плюрализм мненйи - выбиваются из строя и задают неудобные вопросы. Поэтому современные адепты коммунизма говорят, что там в ссср были допущены некоторые ошибки перегибы на местах, и их можно исправить и все получиться, поэтому надо повторить)))
Из текста статьи:
Параллельно с этим Тегераном существовал другой.
Большой, скученный и традиционный.
Он состоял из миллионов людей, что переехали из деревни в город в последние двадцать лет, когда нефтяные деньги резко ускорили урбанизацию.
Рабочие, ремесленники, молодёжь из религиозных семей, торговцы с базаров — традиционное иранское общество, религиозное и консервативное, чьё экономическое положение подрывалось политикой шаха. Люди не очень образованные, бедные, религиозные и “заряженные” многолетней несправедливостью.
Для них ночные клубы северного Тегерана были прямым оскорблением.
Видимый, физически ощутимый символ неравенства: одни купаются в нефтяных деньгах и танцуют в импортных нарядах, пока другие живут в перенаселённых кварталах на юге города, еле сводят концы с концами и подвергаются насилию.
Коррупция была тотальной. Шахская тайная полиция САВАК похищала, пытала и убивала тех, кто пытался бороться.
И рядом со всем этим витрина западного мира в виде кабаре и «Хилтонов».
Это и было топливом революции
Это было топливом революции. А я говорю про причины революции - что привело к возгоранию этого топлива.
а зачем это на Хабре?
Почитал об иранской революции. В итоге.
После войны шахский Иран (монархия, феодализм) фактически был колонией британских и американских корпораций - нефть.
Мосаддык (премьер-министр, от иранской буржуазии) в 1951 году провёл национализацию нефтяного бизнеса (в интерсах местной буржуазии), чем больно огорчил Anglo-Iranian Oil Company (современная BP). Также он постарался максимально ограничить власть шаха.
В 1953 году ЦРУ и МИ-6 провели совместную операцию "Аякс" по свержению Моссадыка.
После этого шахский режим выполнял сугубо марионеточные функции, обеспечивая доходы иностранных нефтяных компаний.
Одновременно Иран являлся военной базой США, ведь холодную войну против СССР никто не отменял. При этом Запад активно кормил и опекал иранскую элиту - навязывая западный образ жизни, западные ценности и прочее. В ответ элита (в том числе и культурная, да-да, та самая, из статьи выше) с удовольствием в это всё играла, не задумываясь о том, как живёт простой народ за границами элитных кварталов, отелей, баров и ресторанов.
К началу 70-х годов местная буржуазия снова попыталась взять реванш и откусить себе контроля над своими же ресурсами - теперь они действовали через шаха, уговорив его пойти на конфликт с западными компаниями. Естественно, западные компании не собирались сидеть сложа руки - они начали действовать.
Хомейни в октябре 1978 года срочно перевезли из Ирака в Париж, где дали трибуну и СМИ. Он разогрел революцию в Иране и триумфально вернулся из изгнания. Но он обманул Запад: он начал проводить независимую политику, не вернув контроль над ресурсами иностранным компаниям. С этого момента началось долгое противостояние, закончившееся сегодняшней войной. Но это уже другая история.
Итак, о чём же ностальгия в статье? О той элите, которая весьма неплохо жила при шахе, кормясь с рук западных нефтяных компаний. Так всё было хорошо, чинно, благородно, современно... Запад щедро платил за западность, за короткие платья и кока-колу. Запад приезжал сюда оттянуться, подальше от глаз своих пуританских соседей. Как на Кубу до революции. При этом народные массы, прозябавшие в феодализме, никого не интересовали - ни запад, ни иранскую элиту. И жили они с каждым годом только хуже. Что же могло пойти не так?
Ну, и почему религия. Потому, что феодализм, где религия является мощным инструментом контроля над малограмотными массами. Поэтому и ставка на Хомейни, поэтому и победа революции со всеми вытекающими в виде хиджабов и прочего.
Обычная история, обычный капитализм...
Последнее время слово "запад" очень режет слух. Капитализм не делится по географическому признаку. И на западе и на востоке он исповедует один классовый интерес - прибыль.
По большому счету нет разницы между шахской элитой, носившей европейское платье, и аятоллами, носящими бороды и традиционные одежды. У обоих элит один классовый интерес, только достигают они его разным способом. При это ни первые, не вторые не заинтересованы судьбе трудящихся. Обеим сторонам выгодно держать их в феодальной дремучести. Капитализм не способен решить задачу народного просвещения и избавления от религиозных предрассудков, у него нет для этого никакой мотивации.
Революция 78 года исходит из неверной посылки - массы убедили в том что виноваты неверные, отошедшие от традиций радикального ислама. А массы и рады услышать именно это, так как это льет воду на мельницу их мировоззрения. Как итог - тот же результат, но под другим флагом. Этим заканчивается любая попытка преобразовать общество на основе идеалистических исходных предпосылок
В общем и целом - совершенно верно.
Единственно, не совсем понял про идеалистические предпосылки. Я не обнаружил в иранской революции каких-то идеалистических моментов. Обычная борьба по выдавливанию иностранных буржуев в интересах своих буржуев. Ну, а дальше поддержание напряжённости в обществе постоянной западной угрозой, а Запад всё время старательно эту угрозу подтверждает. Потому, что очень хочет вернуть контроль над ресурсами.
Иранская революция скормила массам идею о том что виной всему - отход правящей элиты от культуры и ценностей религии. То есть причина всех бед преподносилась с позиций идеализма. Хотя причина всех без сугубо материалистическая - колониальная эксплуатация сырьевых ресурсов страны внешним капиталом. Я имел в виду это.
Иранская революция скормила массам идею о том что виной всему - отход правящей элиты от культуры и ценностей религии. То есть причина всех бед преподносилась с позиций идеализма.
Не-не, как раз вина элиты за нищету населения - это никакой не идеализм, а самый реальный реализм. Так оно и было на самом деле. Элита продала свой народ за приобщение к западной культуре и западному уровню жизни. Что же тут идеалистического?
Причём, после революции были проведены довольно серьёзные реформы в социальной сфере - ликвидация неграмотности, рост числа ВУЗов, доступность высшего образования массам, плюс к этому бурное развитие медицины, особенно для сельских жителей, снижение детской смертности и т.д. Всё это - вполне себе материальные результаты того, что власти были заинтересованы в собственном народе, в отличие от прошлой элиты.
Так что я всё ещё не вижу ничего идеалистического в этой революции. Это, скорее, народно-освободительная борьба, принявшая такие необычные формы в виде религиозного государства. Священники оказались самой действенной и поддерживаемой силой на тот момент. И за это тоже "спасибо" бывшей элите.
Не-не, как раз вина элиты за нищету населения - это никакой не идеализм, а самый реальный реализм. Так оно и было на самом деле. Элита продала свой народ за приобщение к западной культуре и западному уровню жизни. Что же тут идеалистического?
Главный лозунг исламской революции - "Независимость. Свобода. Исламская Республика". Другим, неофециальеыи лозунгом который звучал на улицах "Аллаху Акбар".
Таким образом революции аппелировала к религиозным чувствам масс, что есть идеалистический метод. Безотносительно реальных причин, с которыми я не спорю, массы поднимались на борьбу при умолчании вождями революции реальных причин их бед
Таким образом революции аппелировала к религиозным чувствам масс, что есть идеалистический метод.
На мой взгляд, тут не столько апеллирование к религиозным чувствам и идеалам, сколько к тому, что институт религии является наиболее эффективным в деле управления государством. Это совсем не идеализм, а опять же реализм в условиях Ирана того времени. Никакой другой силы, способной управлять государством, тогда не было. Шах сбежал, монархия пала, а буржуазия оказалась неспособна обеспечить управление.
Это совсем не идеализм, а опять же реализм в условиях Ирана того времени
Возможно мы с вами различно понимаем само определение идеализма. Возможно стоит его дать, чтобы было понятно о чем идет речь
Идеализм - это примат идеального над материальным. В случае с Ираном идеализмом бы была бы идеология, призывающая терпеть лишения в текущей жизни, чтобы получить всё после смерти. Но в Иране на первое место поставили именно материальные задачи по улучшению текущей жизни иранцев.
Я исхожу из более частного определения - идеализм, как метод объяснения материальных проблем через нематериальные причины. Хомейни ставил материальные цели, но объяснял их их достижение через религиозную (нематериальную) призму. Это формирует у масс ложное сознание, исключает понимание классовой сущности проблем.
Средства, которыми достигается любая цель - не нейтральны, они формируют суть результата. Как итог - долгосрочные последствия: религия контролирует частную жизнь, главенствуют законы шариата (забивание женщин камнями и прочие прелести), критика режима приравнивается к богохульству.
Средства, основанные на религиозных лозунгах, не устраняют классового противоречия. И даже при существенных материальных достижениях, рано или поздно эти противоречия обострятся вновь, и тогда у такого режима один аргумент, как вы и сказали - призыв терпеть лишения в текущей жизни чтобы получить всё после смерти. Не это ли сейчас происходит в Иране?
То есть религия, как опорная точка для достижения материальных благ, приведет в конечном итоге к идеалистическим конструктам в оправдании текущей политике победившего режима.
видимо речь о "каллективном западе", это конкретней будет и так они себя называли некоторое время назад, кстати перестали почему-то, может отмыться захотелось частично
Шут его знает какой это коллективный, если то что сейчас на ТВ часто называют как часть коллективного, само пыталось на запад напасть, потом и на “восток” напало. Иран в этом смысле тоже помогал той части - к хабрастатейке есть предыстория, как СССР и Англия в 1941 году поменяли правительство в Иране и помогли западу поддержать восток в виде ленд-лиза. Причем пронацистские взгляды в Иране и после второй мировой развивались, не все так просто, имхо, с Ираном, политота и и социдеализм на хабре, мда.
как СССР и Англия в 1941 году поменяли правительство в Иране и помогли западу поддержать восток в виде ленд-лиза
Еще и добрый СССР не хотел из Ирана уходить, хотя должен был вывести войска оттуда, как сделали американцы и бриты. А потом после всех скандалов в ООН всё-таки вывел, подгадив Ирану с ДРА и Мехабадской республикой.
Какие у музыкантов были синтезаторы, западное, или что-то свое паяли?
Были ли в Иране какие-то аналоги советских/западных ЭВМ?
И чем Гугуш 20 лет между тюрьмой и Канадой занималась?)
Хруст французской булки Бульканье шотландского виски.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Тегеран, 1978: Диско бессмертно