Обновить
16K+
10
Геннадий Гусев@3gusevgg

Пользователь

8
Рейтинг
5
Подписчики
Отправить сообщение

В дополнение к предыдущему комментарию: можно сравнить Землю, Марс и Венеру через тот же простой радиационный баланс:

S(1 - A) / 4 = σT^4

где:

  • S — солнечный поток у орбиты планеты

  • A — альбедо

  • σ — постоянная Стефана — Больцмана

  • T — эффективная радиационная температура

Земля

S ≈ 1361 W/m² A ≈ 0.30

S(1 - A) / 4 ≈ 238 W/m²

Отсюда:

T ≈ 255 K ≈ -18 °C

Это стандартная эффективная температура Земли без парникового эффекта.

Марс

Марс дальше от Солнца, поэтому получает меньше энергии:

S ≈ 586 W/m² A ≈ 0.25

S(1 - A) / 4 ≈ 110 W/m²

Отсюда:

T ≈ 210 K ≈ -63 °C

Это близко к реальной средней температуре Марса, потому что атмосфера там тонкая и парниковый эффект слабый.

Венера

Венера ближе к Солнцу, но у неё очень высокое альбедо из-за облаков:

S ≈ 2600 W/m² A ≈ 0.75

S(1 - A) / 4 ≈ 163 W/m²

Отсюда:

T ≈ 231 K ≈ -42 °C

То есть по простой радиационной температуре Венера должна быть холоднее Земли. Но реально на поверхности Венеры около +467 °C, потому что её плотная атмосфера CO₂ создаёт огромный парниковый эффект.

Только сейчас наткнулся на статью. Возможно, я неправильно понял авторскую мысль, или автор просто погнался за научпопной метафорой, но в рассуждении про вакуум есть очевидная физическая проблема.

Вакуум действительно не передаёт тепло через теплопроводность и конвекцию. Но Земля теряет энергию в космос в основном через электромагнитное излучение. А излучению вакуум не мешает.

Для теплового излучения работает закон Стефана — Больцмана:

F = σT⁴

Поэтому если система получает дополнительную энергию, температура немного растёт, излучение тоже растёт, и возникает новый радиационный баланс. Это не ситуация бесконечного накопления тепла из-за того, что «вокруг вакуум».

Для эффективной температуры Земли около 255 K:

4σT³ ≈ 3.8 W/m²/K

То есть добавили энергию → температура чуть выросла → Земля стала излучать больше → появился новый баланс. Не бесконечное накопление.

И ещё важен масштаб. Мировое потребление энергии — порядка 620 EJ в год, то есть около 20 TW. Если размазать это по поверхности Земли:

20 × 10¹² / 5.1 × 10¹⁴ ≈ 0.04 W/m²

А поглощённая солнечная энергия — порядка 240 W/m². То есть прямое антропогенное тепло — примерно 0.016% от поглощённого Солнца, а не 1%.

Поэтому вакуум — не крышка термоса для фотонов. Он убирает теплопроводность, но не запрещает Земле излучать в инфракрасном диапазоне. Аналогия с термосом здесь сильно сбивает: термос работает за счёт подавления теплопроводности и конвекции между стенками, а также уменьшения радиационного обмена конструкцией стенок. Но Земля не находится в закрытой колбе.

Прямое антропогенное тепло, конечно, существует: вся использованная энергия в итоге переходит в тепло. Но главный климатический эффект не в том, что человечество «нагревает планету теплом заводов», а в том, что парниковые газы меняют радиационный баланс: сколько инфракрасного излучения уходит в космос и с какой эффективной высоты/температуры.

Так что если автор хотел объяснить именно парниковый эффект, формулировка про вакуум выглядит крайне неудачной. А если тезис действительно в том, что тепло не может уйти из-за вакуума, то это смешение разных механизмов теплообмена.

Я бы сказал иначе: человек верит в Бога не только потому, что хочет подчиниться, а потому что ищет онтологический статус. Реальный мир часто относится к нему как к объекту: природе он безразличен. Религия же говорит: нет, ты не вещь, ты создан по образу и подобию, ты субъект.

Поэтому проблема не в том, будет ли ИИ “новым богом”. Проблема в том, сохранит ли он эту субъектность. Если сверхИИ превращает человека в клиента мягких рекомендаций — это действительно анти-Ницше. Но если он сохраняет за человеком право быть источником будущего, тогда ситуация сложнее.

Мне кажется, часть критики возникает из-за завышенного ожидания к статусу текста.

Я не предлагаю здесь законченную математическую или физическую модель сознания. В статье нет утверждения, что (Q) уже строго определён, измерим и позволяет делать эмпирические предсказания. Если бы это было так, это была бы не философская статья, а новая физическая теория сознания.

То же самое с backprop. Я не утверждаю, что обратное распространение ошибки имеет прямое отношение к сознанию. Это аналогия для одной узкой мысли: бывают системы, где локальные шаги получают смысл только относительно глобального критерия согласованности.

Также я не пытаюсь определить, одинаково ли разные субъекты переживают цвет, боль или другие состояния. Это отдельная тема, связанная со структурой феноменального пространства.

Статус текста другой: это не математическая модель сознания и не научная гипотеза в строгом смысле. Это метафизическая рамка, которая пытается ослабить три напряжения: эпифеноменальность сознания, жёсткий детерминизм из начальных условий и разрыв между вычислением и субъективным опытом.

Так что да, до статуса проверяемой научной гипотезы здесь далеко. Корректнее говорить о направлении постановки вопроса, а не о готовой теории сознания.

Похоже, мы снова используем слово “сознание” в разных смыслах.

Вы описываете функциональную сторону: проактивность, память, планирование, самокоррекцию, предпочтения, оценку результата. С этим я не спорю: такие свойства у ИИ действительно можно развивать, и они будут делать систему всё более автономной и агентной.

Но мой вопрос был о другом — о феноменальном сознании, то есть о субъективном опыте от первого лица. Поэтому утверждение “у такой ЛЛМ сознание уже будет точно” требует отдельного аргумента. Пока вы описали усложнение функциональной архитектуры, но не показали переход от функции к переживанию.

Думаю, на этом можно остановиться: мы обсуждаем разные понятия сознания.

Научное изучение мозга здесь никто не отрицает. Но перед тем как искать что-то научно, нужно понять, что именно мы ищем.

Квалия — это изначально философское понятие: субъективный опыт от первого лица, то есть не просто нейронный сигнал, поведение или отчёт о состоянии, а сам факт переживания. Наука может и должна изучать нейронные корреляты боли, цвета, внимания, памяти и т.д. Но вопрос о том, что считать именно феноменальным опытом, а не просто функцией мозга, — это уже концептуальная проблема.

Философия здесь нужна не вместо нейробиологии, а перед ней и рядом с ней: она уточняет понятия. Иначе мы легко начинаем называть “сознанием” всё подряд — управление поведением, абстрактное мышление, обработку информации, саморегуляцию, речь от первого лица, — хотя проблема квалиа касается другого.

Собственно, статья как раз и пытается показать: возможно, для описания квалиа нужен более тонкий математический язык. Не просто теория множеств, где переживания перечисляются как элементы списка, а язык отношений, локальных перспектив и структур — например, что-то в духе теории категорий, расслоений или пучков.

Это не отменяет научную задачу. Наоборот, делает её точнее: если мы хотим искать сознание в мозге или в ИИ, нужно сначала не путать феноменальный опыт с его функциональными и нейрофизиологическими коррелятами.

Мне кажется, здесь снова смешиваются два разных вопроса.

Мозг высокоразвитых организмов действительно обладает абстрактным мышлением, сложной обработкой информации, памятью, вниманием и управлением поведением. И всё это вполне могло возникать эволюционно. Но это функциональная сторона вопроса.

Проблема квалиа не в том, как возникло абстрактное мышление. Проблема в другом: почему физический процесс вообще сопровождается субъективным переживанием от первого лица.

Вы сами приводите хороший пример: у LLM может быть нечто похожее на абстрактное мышление, но сознания, как вы пишете, там ноль. Значит, абстрактное мышление само по себе не объясняет феноменальный опыт. Оно объясняет функцию, но не объясняет “изнутри”.

Я говорю скромнее: на данный момент ссылка на сложность мозга или эволюцию абстрактного мышления не объясняет переход от обработки информации к субъективному опыту. Это и есть трудная проблема сознания.

Это возможная позиция: сознание можно считать эмерджентным свойством сложной системы управления. Но важно понимать, что это не решает проблему, а только формулирует гипотезу.

Ссылка на эмерджентность сама по себе недостаточна. Нужно либо показать механизм, по которому феноменальный опыт возникает из физической организации, либо признать, что это пока открытая философская и научная проблема.

Иначе говоря, “сознание эмерджентно” — это не объяснение перехода от сигнала к переживанию, а название этого перехода.

Не вижу здесь возражения к статье. Шутка про ножку стола понятна, но к тезису она не относится.

Если появится аргумент по существу — отвечу. Попытку заменить критику насмешкой считаю отклонённой.

Не вижу здесь возражения к статье. Шутка про проктологов понятна, но к тезису она не относится. Если появится аргумент по существу — отвечу.

Мне кажется, здесь стоит сначала развести термины. Вы говорите о биологической агентности и саморегуляции живой системы, а я — о феноменальной субъективности, то есть о наличии опыта от первого лица: «каково это — быть этой системой?» Именно это различие в философии сознания и называется проблемой феноменального опыта.

Вы, похоже, говорите о сознании в терминах когнитивных функций: высокий уровень управления, интеграция информации, обучение и адаптивное поведение.

Но вопрос о другом — о феноменальном сознании, то есть о субъективном опыте. Боль как нейронный сигнал и поведенческая реакция — это одно. Боль как переживание — другое. Эволюция хорошо объясняет, зачем организму распознавать повреждения, избегать опасности, обучаться и координировать поведение. Но она не объясняет, почему эти процессы должны быть кому-то даны изнутри.

Именно этот разрыв я и имею в виду: функциональные механизмы мозга объясняют поведение и управление, но не сам факт субъективности.

Главная трудность, на мой взгляд, не в том, может ли LLM описывать боль, цвет или самосознание. Она, очевидно, может имитировать такие описания. Проблема глубже: почему вообще должен существовать внутренний субъект опыта?

Физика и математика описывают систему от третьего лица: состояния, переходы, информацию, поведение, корреляции. Но сознание дано от первого лица. Между этими двумя описаниями остаётся разрыв. Даже если создать две идеальные копии одного человека, не возникнет один субъект, который переживает себя сразу в двух телах. Возникнут два отдельных “я”, каждое со своей внутренней перспективой.

Есть и другой вопрос: зачем субъективность вообще нужна физической системе? Мозг, по-видимому, может выполнять все функциональные задачи — обрабатывать сигналы, принимать решения, управлять телом, формировать речь и память — как физический механизм. Тогда само переживание боли, цвета или собственного “я” выглядит избыточным: система могла бы делать то же самое без внутреннего “для-себя”.

Это близко к проблеме эпифеноменализма. Если субъективный опыт ни на что не влияет, непонятно, почему мы вообще о нём сообщаем. А если он влияет на поведение, тогда нужно объяснить, каким образом он входит в причинную структуру физического мира. Именно здесь, как мне кажется, и находится самый трудный разрыв: не только почему есть опыт, но и почему он не является лишним придатком к уже работающему физическому процессу.

Можно даже не рассматривать сценарий сингулярности в сильном смысле. Достаточно обычного экспоненциального роста.

Пусть потребляемая цивилизацией мощность растёт как:

P(t) = P0(1 + g)^t,  g = 0.02

Тогда время достижения масштаба P* равно:

t = ln(P*/P0) / ln(1 + g)

Если взять современное энергопотребление человечества:

P0 ≈ 2 × 10^13 Вт ≈ 2 × 10^20 эрг/с

а в качестве чисто символического масштаба — планковскую светимость:

P* = c^5/G ≈ 3.6 × 10^59 эрг/с

то:

P*/P0 ≈ 1.8 × 10^39

Отсюда:

t ≈ ln(1.8 × 10^39) / ln(1.02)
  ≈ 90.4 / 0.0198
  ≈ 4.6 × 10^3 лет

То есть даже при росте всего 2% в год формальное достижение такого абсурдно большого масштаба заняло бы лишь несколько тысяч лет.

Планковская светимость здесь, конечно, не физический предел для цивилизации, а просто удобный маркер того, насколько агрессивна экспонента. Поэтому проблема не обязательно в “сингулярности” как резком событии, а уже в самой невозможности долго продолжать экспоненциальный закон роста.

Вы спорите не со статьей, а с собственным представлением о «философии». Я нигде не утверждаю, что у эволюции есть цель или назначение. Не «жизнь стремится к вершине», а «система статистически удерживается там, где есть куда шагать». Это не философия, это статистическая механика в высокоразмерных пространствах.
Ваши аксиомы — это условия запуска двигателя, а не описание карты. Они объясняют, почему мотор работает, но не объясняют, почему под колесами есть дорога, а не пропасть. Вопрос статьи не в том, возможен ли отбор, а в том, как устроено множество допустимых состояний: оно связно, разорвано или хрупко? «Четыре условия» не создают дороги между рабочими генотипами, их создает химия и физика. Аналогия с атомами как раз работает против вас. Атом не возникает путем случайного перебора конфигураций электронов в пустом пространстве. Он — решение уравнения Шрёдингера с жесткими ограничениями: заряды, массы, принцип Паули. В физике пространство возможностей становится осмысленным только тогда, когда задан закон, выделяющий допустимые состояния. В биологии мой вопрос звучит так же: что выделяет из почти мертвого пространства геномов связные области жизнеспособности, по которым вообще можно идти малыми шагами?
Фраза «слон прошел эволюцию дальше» — это биология уровня XIX века. Современная наука давно ушла от «лестницы прогресса». Цианобактерии существуют миллиарды лет и прекрасно справляются. Слон — это не «продвинутый результат», а просто другая траектория в пространстве возможностей. Если вы считаете, что эволюция — это линейный прогресс к слону, то телеологией занимаетесь именно вы.
Отбор не действует в пустоте. Ему нужен субстрат — связное пространство жизнеспособных вариантов. Если это пространство разорвано, траектория обрывается на первом шаге. Если оно содержит проводящие области — движение продолжается.

Да, я согласен: эволюция не перебирает геномы в смысле полного перебора. Она из одного состояния получает соседние состояния, сразу во множество локальных направлений, а дальше часть веток отсекается средой, конкуренцией, случайностью, дрейфом, демографией и конкретным историческим моментом.

Но это всё равно означает, что эволюция работает в локальной окрестности. А локальная окрестность большого генома сама по себе астрономически огромна.

Если грубо взять человеческий геном длиной

L ≈ 3 × 10^9

и считать близкими все строки, отличающиеся от исходной не более чем в k позициях, то объём шара Хэмминга радиуса k равен:

V(k) = Σ C(L, i) × 3^i, где i = 0...k.

Множитель 3^i появляется потому, что в каждой изменённой позиции одну букву ДНК можно заменить на одну из трёх других.

Для радиуса 1:

V(1) ≈ 1 + 3L ≈ 9 × 10^9.

То есть одноточечных соседей около 9 миллиардов.

Но если разрешить всего 100 отличий от исходного генома, что ничтожно мало относительно длины 3 × 10^9, получаем примерно:

V(100) ≈ C(3 × 10^9, 100) × 3^100 ≈ 10^837.

Радиус 1000 мутаций даёт уже:

V(1000) ≈ C(3 × 10^9, 1000) × 3^1000 ≈ 10^7387.

Это всё ещё локальная окрестность: геном изменён всего в сотне или тысяче позиций из трёх миллиардов. Но объём этой окрестности уже невозможно перебрать.

Для сравнения: один миллиард лет — это примерно

3,15 × 10^16 секунд.

Если проверять миллиард вариантов в секунду, за миллиард лет получится только:

10^9 × 3,15 × 10^16 ≈ 3 × 10^25

вариантов.

Это ничто даже по сравнению с шаром радиуса 100:

10^25 против 10^837.

Даже если взять фантастическую скорость 10^30 проверок в секунду, за миллиард лет получится только:

3 × 10^46

вариантов — всё равно ничто по сравнению с 10^837.

То есть проблема не “как эволюция перебрала всё?”. Она не перебирала всё. Проблема тоньше: почему локальные окрестности живых систем содержат проходимые коридоры, а не почти сплошную абракадабру?

Давайте я поясню, что такое “ошибка выжившего” и почему здесь она не закрывает вопрос.

Ошибка выжившего — это когда мы смотрим только на успешные случаи и забываем о множестве неуспешных. В этом смысле да: мы наблюдаем именно ту ветку жизни, которая выжила, а не все возможные химические системы, которые могли возникнуть и исчезнуть.

Но из этого не следует, что вопрос исчезает. Ошибка выжившего объясняет, почему мы смотрим из успешной ветки. Она не объясняет, какими свойствами должна обладать успешная ветка, чтобы вообще продолжаться миллиарды лет.

Мой вопрос не в том, “почему нам так повезло”. Мой вопрос другой: что должно быть устроено в системе, чтобы у неё были соседние жизнеспособные состояния, нейтральные пути и возможность долгой эволюции?

Можно сказать: “мы видим это только потому, что такие системы выживают”. Хорошо. Тогда следующий вопрос: какие свойства отличают такие системы от тех, которые не выживают? Устойчивость? Модульность? Нейтральные сети? Особая карта генотип–фенотип? Физико-химические ограничения?

Именно это и обсуждается в статье.

Согласен, (\pi) как раз хороший пример: трансцендентное число может быть не “случайной точкой” на числовой прямой, а результатом очень простой порождающей структуры — окружности, симметрии, геометрии, анализа.

И именно поэтому аналогия с числами мне кажется полезной. Мы встречаем (\pi) не потому, что случайно выбрали его из множества вещественных чисел, а потому что физические и математические структуры постоянно его порождают.

С ДНК похожий вопрос: важен не только размер полного пространства последовательностей, а то, какой процесс реально порождает доступные варианты. Эволюция не выбирает случайную строку из всех возможных геномов. Она идёт через локальные изменения, уже существующие организмы, развитие, регуляцию, физику, химию и исторические ограничения.

Так что да: трансцендентные числа тоже можно понимать как “результат эволюции” в широком смысле — не биологической, а культурной и математической. Но они попадают в наш обиход потому, что есть генераторы, которые их естественно производят.

Моя мысль про ДНК ровно такая же: удивительно не то, что жизнь занимает малую область пространства. Удивительно то, что существует генеративный процесс, который не уходит в случайную абракадабру, а снова и снова производит рабочие, связанные и эволюционно доступные состояния.

Спасибо за критику. Отвечу коротко.

Антропный принцип я не отрицаю. Да, мы наблюдаем удачную ветку потому, что из неудачных веток некому писать статьи. Но антропный принцип не объясняет устройство этой ветки: почему она оказалась длинной, связной и эволюционно проходимой. Он объясняет смещение наблюдателя, но не заменяет механизм.

Про то, что эволюция не равномерно рандомит по всем геномам, — согласен. Более того, это и есть центральная мысль текста. Вопрос не в том, что эволюция “случайно перебирает всё”, а в том, почему реальное пространство вариантов настолько структурировано, что локальное движение вообще возможно.

Про junk / near-junk DNA и C-парадокс — замечание справедливое. Геном действительно не сплошной смысловой код, и многие мутации ничего не ломают. Но это не отменяет вопрос, а уточняет его: почему в живых системах есть буферы, нейтральные зоны, избыточность, регуляторная устойчивость и распределённость признаков?

Комбинаторные оценки не нужны, чтобы доказать, что “всё должно ломаться”. Они нужны, чтобы показать масштаб полного пространства последовательностей и почему полный перебор не является моделью. Дальше как раз начинается содержательный вопрос: какие свойства биологии настолько сужают эффективное пространство поиска?

Так что моя позиция скромнее: это не новая биологическая теория, а популярная рамка для известных идей — эпистаза, нейтральности, развиваемости, карты генотип–фенотип и ограничений развития. Главный вопрос: почему жизнь оказалась не просто возможной, а эволюционно проходимой?

Спасибо за ссылку — статья Маркова как раз хорошо показывает, что я пытаюсь сказать, а не опровергает это.

Да, на молекулярном уровне это можно описывать через эпистаз: эффект одной мутации зависит от того, какие другие мутации уже есть. При сильном эпистазе ландшафт действительно превращается не в свободное поле, а в лабиринт узких тропинок, разделённых пропастями. В статье на «Элементах» это прямо так и формулируется: при сильном эпистазе плато становится похоже на лабиринт, где порядок замен важен, а многие работоспособные последовательности могут быть не найдены эволюцией просто потому, что до них трудно добраться.

Но сказать “это просто сильный эпистаз” — значит назвать один из механизмов, а не закрыть вопрос.

Моя статья написана не как замена термина “эпистаз”, а как популярная рамка для более общего вопроса: почему пространство жизни вообще содержит проходимые области? Эпистаз — часть этой картины. Нейтральные сети — часть этой картины. Развиваемость, модульность, ограничения развития, карта “генотип — фенотип” — тоже части этой картины.

Более того, приведённая вами статья подтверждает саму постановку вопроса о проходимости. Там речь идёт о том, что даже для маленького белкового участка ландшафт может быть плохо проходимым, а маршруты между работоспособными вариантами — длинными и окольными. Именно это я и называю вопросом о русле: не только какие варианты существуют, но и можно ли к ним дойти последовательностью жизнеспособных шагов.

Если бы я утверждал: “биологи этого не знают, я открыл эпистаз”, это была бы смешная претензия. Но я этого не утверждаю. Наоборот, в тексте прямо сказано, что это философско-научное эссе, собирающее известные идеи — нейтральные сети, развиваемость, ограничения развития, ландшафты приспособленности, историческую зависимость — вокруг одного вопроса.

Так что здесь скорее не “соломенное чучело”, а перевод специального языка в общую рамку. Термин “сильный эпистаз” объясняет, почему конкретный участок ландшафта может быть лабиринтом. Метафора реки и русла нужна для более широкого уровня: почему эволюция вообще возможна как длинное движение по пространству, где одни области проходимы, другие закрыты, а третьи требуют очень специальных маршрутов.

1

Информация

В рейтинге
1 025-й
Зарегистрирован
Активность

Специализация

Специалист
Ведущий
Управление людьми
Управление проектами