Обновить

На кальке я ошибался с вероятностью 80%, в AutoCAD — 30%, в BIM — 25%, но переделок по-прежнему 100%

Уровень сложностиПростой
Время на прочтение8 мин
Охват и читатели24K
Всего голосов 20: ↑20 и ↓0+26
Комментарии20

Комментарии 20

Только в автокаде быстрее получиться начертить в 3D чем в ревите. Не надо вводить в заблуждение

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

как по мне фишка ревита в том что он считает объемы. я строитель - и моделю в нем конструкции для проверки смет и "на показать" монолитчикам

Скрытый текст
старая картинка была под рукой
старая картинка была под рукой
пример для монолитчиков наглядный, + объемы
пример для монолитчиков наглядный, + объемы
Скрытый текст

голый автокад в 2013 году - если бы нужно было делать сейчас однозначно бы выбрал ревит

А ещё есть промежуточная ветвь, Autocad с надстройкой, генерирующей 3D из плоских стандартных элементов.

АвтоКАД в 3д ужасен. Мне кажется, что комп любой мощности начнёт лагать. Особенно если таблицу редактируете. ЗД модели часто рассыпаются на части. Решений даже на сайтах поддержки нет, кроме общих "авось поможет"

MicroStation попробуйте. Песня после AutoCAD. ))

Хорошо бы, но он санкционный

Архитекторы всегда работали в Архикаде с его 3D для заказчика. Потом передавали поэтажки в 2D для сетевиков. Единственный плюс Бима - сразу сводник сетей видно. А так, такая же чихорда на выходе получается, что и когда все в Автокаде работают.

С появлением электронной версии проектной документации работа с ней объективно стала легче. Вместе с этим диалектически появились и минусы. Раньше бумажную документацию мог рассмотреть ограниченный круг людей, документации физически было ограниченное количество. Теперь же скачать, посмотреть и "оценить" документацию может кто угодно в т.ч. неспециалисты, вплоть до любовницы заказчика. Отсюда бесконечный поток пожеланий, называемых замечаниями. Читал как-то статью, а также старшие товарищи по проектированию высказывали мнение, что цифровизация не ускорила проектирование, а дала возможность строить более сложные здания.

Как раз ускорило скорость проектирование, в итоге появилось время для безграничных правок

Об этом и пишу. Да, расчеты и черчение/моделирование происходит быстрее. При этом количество правок и количество источников правок заметно больше. В комплексе, увы, не быстрее.

Тема ручников/кульманщиков нифига не раскрыта. Тем более, что здесь не машиностроительный профиль, а строительный, где в ходу были не только репитографы, но и американская система проецирования, в народе называемая "отворот". К тому же, не раскрыт один ценный лайфхак)

Какой?

Метод аппликаций, аналог блоков в Автокад.

ЗЫ: речь про ушедшую эпоху ручников/кульманщиков.

Да, технологии шагнули вперёд...вот только...Простой пример: у меня на даче станцию ЖД перестроили. Строили несколько лет. Красиво! С эскалаторами, с лифтом, с автоматами газировки и пр...Но вот как дождь - она вся протекает! И эскалатор ломался уже не один раз...Прошлая станция была где-то 60-х годов - всё чётко! Да, без удобств, без лишней красоты, но надёжно всё выверено и построено. Как так!?

Безусловно проектировщики ошибаются. Но самая светлая проектная идея может быть искорежена на этапе стройки. Очередной «специалист» от стройки скажет что-то типа «да что они там в своих офисах понарисовали?» и погонит Бабиджонов делать «как они всегда делали и нормально стоит, не упало». А то что оно потом будет течь или промерзать никого не волнует. Ну и плюс воровство/замена материалов стали практически частью договора.

С развитием технологий (ACAD, BIM расчетные проги) все больше ожидания роста скорости работы проектировщиков. При этом почти все забывают, что главное - это качественное принципиальное решение. На обдумывание принципиального решения времени нет, все заняты тушением пылающего веника висящего чуть ниже спины.

На нынешнем этапе преимущество BIM только в автоматически формируемых спецификациях (в такие фокусы САПР умел уже 20 лет назад). Но спецификации заполняет всё равно проектировщик, в процессе работы над моделью. Остальные процессы BIM не упрощает, просто снижает нагрузку в написании писем смежникам. Это автоматизация функций, но не процесса.
А проблемы в строительной индустрии фундаментальны.
Планирование и соблюдение этапов проектирования, стандартов проектирования, в индустрии отсутствует как общее явление. Общего стандарта взаимодействия в модели нет. Единых библиотек нет. САПР, учитывающих все этапы СМР (и при этом имеющих прозрачную, устойчивую, удобную структуру интерфейса) нет. Рынок САПР уже монополизирован ПО на костылях (ядро которого написано в 80-90-е). Поэтому строительный САПР топчется в трёх соснах второе десятилетие не меняясь в лучшую сторону.
О чём рекламный пост, лично мне, как инженеру-проектировщику, вообще не понятно.
В вашей компании умеют пользоваться Ревитом? У вас есть BIM-координатор и он ещё не сбежал? Поздравляю. Но BIM в её нынешнем виде не решает фундаментальных проблем в строительной индустрии, просто переносит их на новый технический уровень.

насчет общих моделей в автокаде - для этого существуют внешние ссылки - каждый работает в своем файле (архитектор, конструктор, сетевик) - и пожалуйста, подгрузи в свой файл файл смежника и смотри что получается - внес изменения конструктор (толщина стены) - смежники это заметят и никакого ручного копипаста.

ревит я люблю, особо в плане подсчета объемов - но порог входа в эту программу не маленький - особенно если еще учиться делать семейства или что-то нестандартное. Армирование в ревит это тот еще квест.

ну и санкции в России, как там с покупкой продуквов Autodesk дела? почему бы не закупать отечественные решения?

я слышу про БИМ с 2008 - как вошел в профессию строителя после универа, и ни разу не смог ей воспользоваться в том виде в каком продают. я работаю с бюджетом - и если и попадаются БИМ модели - то это в лучшем случае геометрия поверхностей без метаданных (в них даже на разрезе материалов не увидишь - только сечение плоскостей). проектировщики жмут даже автокадовские файлы - типа там у них интеллектуальная собственность (а на самом деле они даже в листах работать не умеют). по факту в проектировании обычно архитектор работает в условном архикаде, потом дает разрезы в двг и остальные смежники доделывают свои разделы - левая рука не знает что делает правая и т.д. я бы очень хотел что бы все действительно перешли на БИМ, есть потенциал у этой технологии - только вот научить всех (заказчик, проектировщики/смежники, строители и стройконтроль) работать в БИМ программах это фантастика, люди офис то ленятся изучить. возможно мой опыт не самый репрезентативный - я работаю в центральном регионе не в Москве, и у нас все печально.

Похоже, автор личный жизненный путь выдал за историю технологий. САПР появились пораньше 90-х. И совсем не на платформе ПК. И там было трёхмерное черчение и проектирование. Да, и визуализацию (3D-рендеринг) в 90-е даже студенты делали. В МИИГАиК точно делали, расставляя по 3D-сцене источники света разных типов и задавая траекторию движения камеры для генерации видеопролёта по модели.

Впечатление, что автор познакомился с САПР через АвтоКАД и ПК. А, AutoCAD всегда отставал. От той же MicroStation, например — наследнице IGDS. Потому и сроки ввода технологий у него на 5-10 лет поехали вправо.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Информация

Сайт
nav.tn.ru
Дата регистрации
Численность
5 001–10 000 человек
Представитель
Андрей Цымбалюк