Комментарии 185
Принимаем идеи в комментариях
Реле на DIN-рейку с кнопкой на самом реле, zigbee 3.0 и радиоканалом RF433. Так, чтобы можно было управлять как через систему умного дома, так и по радиоканалу. Такие устройства есть в продаже, но они все в подрозетник, а не на DIN.
Ну и RF433-пульты к ним с возможностью привязки произвольной кнопки пульта к произвольному реле. Возможно в форматах настенного выключателя и брелка, с питанием от батарейки или от нажатия клавиши.
Радиоканал то вам зачем в каждом ? Уж лучше его в умный жом вмонтировать.
А чтобы иметь независимый канал управления. Помер у вас сервер умного дома, например.
Да, теоретически Zigbee Binding позволяет связать два устройства без сервера. На практике перестроение сети Zigbee при падении одного хаба занимает до получаса.
Сходите к щитку и нажмете кнопку. Авария дело такое.
Было бы удобнее с пультом.... Возможно. Если вы его найдете :). Но пихать для этого во все устройства.... Уж лучше иметь порт для управления этим всем "снаружи", скажем вход оптопары. Гораздо гибче можно будет что-то собирать.
Хотя клеммы, конечно могут дороже оказаться, тут сходу не прикинешь.
Два радиоканала кажутся избыточным решением. Стоимость девайса возрастет. Для аварийного управления как правило достаточно кнопки на корпусе.
4 реле в одном корпусе на DIN-рейку подойдёт? Использую такие по Zigbee, правда именно радиоканал не проверял, но он есть. Из недостатков - блок питания без гальванической развязки, поэтому разъём micro USB перестали ставить от греха. Есть версия с питанием 7-32 В постоянки.
Скрытый текст
Интересный вариант, только в стандартном щитке до кнопок не доберёшься - там окно высотой 45 мм.
Непонятно, что мешало сделать этот агрегат с кнопками по центру и вписать в ширину четырёх DIN-модулей (70 мм), раз уж он на DIN-рейку.
Что-то такого вида, только счетверённое
Неудобно, да, только загнутым пальцем можно достать - для настройки один раз нормально, а постоянно в щиток лазить пальцами так себе идея. Почему так сделали - понятно, одна плата вместо нескольких бутербродом проще. Видимо, производитель не предполагал регулярное использование кнопок. Можно какую-нибудь фигню с толкателями приколхозить, или вынести кнопки наружу, отказавшись от встроенного блока питания и используя внешний с гальванической развязкой.
Квартир и домов без нейтрали вовсе не бывает — фаза и ноль в любом случае есть.
Бывает. Мой дом запитан от сети собственных нужд железнодорожной подстанции, три фазы по 127 вольт, между любыми двумя - 220, заземления и нуля нет.
Ого! Не знал что такое бывает у нас в стране.
Так или иначе, в этой фразе имелось в виду что цепь всегда замкнута - на лампочку или люстру приходит 2 провода - в вашем случае, две фазы. Но в подрозетнике вполне возможно что у вас разрыв только одной фазы. Не так ли?
Ну и главное - в вашем случае наш выключатель тоже будет работать :)
Я один раз встал утром, включил чайник и сижу втыкаю в телефон. Через минут 20 очнулся, понял, что чая-то нет! А чайник включен! Поиски привели меня с тестером к розетке, где я увидел 110 вольт. Так как я видел на часах 7:20 без всяких AM и весил на тот момент 70кг, а не 150 фунтов, то я ожидал 220-230В. Позвонил в управляющую компанию, там посмеялись, спросили чего я накинул с самого утра, но пообещали проверить. А через час уже видел машину с работниками, мне даже отзонились потом. Оказалось, что там была схема не фаза-ноль, а две фазы, одна из которых отвалилась... Наследие от немцев. В 2020, вроде как, поменяли на современный стандарт.
P.S. был уверен, что указал город, а оказалось, что нет. Калининград.
Не знаю что там за железнодорожные трансформаторы, но когда-то во времена совка были изолирующие трансформаторы для ванной для бритвы. Но это было в двупроводной сети.
del
Специфичная история, но для железок без разницы, откуда брать потенциал. Выключателю главное получить свои 220 вольт разницы, а как они называются - фаза или ноль - микроконтроллеру вообще фиолетово
три фазы по 127 вольт, между любыми двумя - 220, заземления и нуля нет.
Я что-то не могу себе представить как это может быть.
Если "между любыми двумя - 220", то где у вас 127 вольт? Между чем и чем? "заземления и нуля нет".
Обычно, при трехфазном включении мы имеем три фазы, сдвинутые относительно друг друга на 120 градусов. При этом, при межфазном напряжении, к примеру, 380В, между фазой и общей нейтралью будет 230В.
А у вас: "заземления и нуля нет". Где у вас 127 вольт берется?
PDK: отладочная плата без высоковольтной части, что позволяет безопасно дебажить прошивку.
Модуль питания на микроУСБ? И уарт? на мини? Соболезную... Или страдания сделаны целенаправленно чтоб невозможно было не туда воткнуть?
Каким образом на светодиодную лампу получили чистый синусоидальный ток?
Там выпрямитель и конденсатор…
Вы правы, там форма тока - какая угодно, зависит от схемотехники лампы - встречаются лампы даже с коррекцией косинуса фи.
На осциллограмме мы хотели дать максимально наглядную картинку - как иллюстрацию к принципу работы нашего продукта, и поэтому была использована резистивная нагрузка.
Китайцы давно в комплекте кладут шунтирующий конденсатор. Решение не идеальное, но вариантов не много. Из минусов только реактивное потребление при включенной нагрузке И вайфай прекрасно работает..
Да, вы правы, решение распространенное. Так же как и жалобы пользователей на неудобство установки конденсатора в патрон лампы и пр.
Надеяться что лампа не будет вспыхивать от питания выключателя тоже такое себе.
Она же тоже копит в конденсаторе при околонулевом потреблении и потом вспыхивает на заряде кондёра. Они даже от неонки в выключателях моргают. Хотя правильные лампы имеют защиту от этого.
да, я согласен с вами технически, однако "надеяться" это не наш метод. Эта особенность покрывается тестами на реальных лампах, о которых подробно рассказано в статье. Светодиодные лампы мощнее 3Вт не вспыхивают. Лампы меньшей мощности встречаются чрезвычайно редко.
Вы не знаете какие лампы будут продаваться через пару лет, не говоря о более долгих сроках. По этому можете только надеяться. Там дело не в мощности лампы, а в токах утечки. Они от мощности тоже зависят, но не только от неё.
КПД ламп в разы уже не вырастет - некуда расти. На счет схемотехники лампы, да, возможны казусы. В том супер редком случае, когда проблемы на лампе почему-то возникнут - да, в самом деле, можно использовать конденсатор совместно с нашим продуктом, почему нет?
Мы в ходе разработки проводили не только тесты на реальных лампах, но и устраивали широкий бета тест и пока ни разу проблем в основном режиме не видели.
Итого, конденсатор в теории может понадобиться (повторюсь, в очень редком случае) И мы решили что класть конденсатор в каждую коробку на будущее нерационально, так как он точно потеряется за пару лет. Если и когда кондер понадобится, тогда и можно будет его купить. Мы рекомендуем Х2-конденсаторы (конденсаторы подавления ЭМП) для такого случая, тестировали и они помогают для "мигающих" ламп менее 3х Вт.
К слову, у нас на ночных бра у кровати установлены лампы 2вт, чтобы можно было ночью включить и не разбудить другого человека))
Существенное количество таких ламп находится не в спальнях. Пусть вспыхивают, в чем беда то ?
Я вот даже и не знаю моргает ли раз в час у меня что-то в туалете или нет. Но по-моему в коридоре не моргает. По факту для китайских выключателей не понадобились конденсаторы...
Кстати, некоторые лампы от неонки в выключателе не вспыхивают, а слабо светятся. И мне это так понравилось, что специально поехал в Икею и купил таких целую коробку про запас. Это же не баг, а фича - халявный ночник для коридора и туалета! А выключатель меняет яркость день-ночь. И всё это без лишних ухищрений.
Никто ещё не придумал клеммник для люстры со встроенным кондёром? С распространением таких выключателей, были бы востребованы и удобны
Есть просто клеммник на 3 пары контактов.
Третий дом достраиваю где провода от выключателей и лампочек идут в этажный щиток. Коммутационные коробки не использую вообще.
Wago бывают сейчас любых формфакторов (скорее всего неродные). В том числе 2-4, т.е. входящих два, исходящих две пары параллельно соединенные с входящими. В одну пару суете люстру в другую конденсатор.
в старых люминисцэнтных лампах конденсатор по входу на клемнике стоял, это не сложно.
Положить кондер в коммутационную коробку, обслуживающую люстру. Обычно места для него хватает.
Варианты как раз есть, и в статье подробно описано, как обойтись без этого колхоза. Китайский кондер в патроне люстры это костыль для совсем уж ленивых производителей
Мне кажется или дизайн очень похож на линейку Moes
Вы планируете zigbee-диммер делать в атласе? Желательно с режимом command, а то самому пришлось колхозить.
Поделитесь, пожалуйста, планами производства. Когда ожидать серьёзного понижения цен на эти товары? Когда вы начнёте уменьшать себестоимость и, следовательно, цену?
Спасибо.
Себестоимость можно уменьшить только за счет гигантских тиражей или тотального удешевления комплектующих
Учитывая ручные трансформаторы и местную сертификацию, сильно ронять цену им просто некуда
Да. Вы правы. И это очень грустно. На словах хотели создать удобный и приятный прибор — на деле создали люксовую роскошь для самых богатых.
Ну умный дом в целом штука недешевая. Накрайняк есть релюшки с опциональным нулем, они дешевле 1к стоят.
Все, кто пишет про умный дом на Хабре, подразумевают в своих статьях, что всё это дёшево и общедоступно. А стоит только посмотреть цены в яндекс-маркете — ВНЕЗАПНО получается, что умный дом стоит втридорога, и обустроить его — чуть-чуть дешевле, чем выстроить новый кирпичный.
Так не обязательно же покупать готовое. Есть куча вариантов, как собрать "из говна и веток". Народ вон сгоревшие умные лампочки для всякого разного приспосабливает итд итп.
Нет денег - предстоит поработать головой и руками... Что-то можно и с нуля сделать. Меня, к примеру не устраивали датчики со2 в продаже. Запилил свой. С учётом времени вышло раз в десять дороже, без учета раз в пять дешевле.
Все, кто пишет про умный дом на Хабре, подразумевают в своих статьях, что всё это дёшево и общедоступно
Не читайте до обеда.. для тех у кого есть деньги - дешево. У кого есть соответствующие умения - общедоступно.
Камон, на али хорошие зигби-релюшки стоят по 600р, если брать десяток. Куда дешевле-то?
Столько инженерных человеко-часов вбухали просто потому, что при ремонте всем жалко кинуть лишний кусок провода в подрозетник. Проще один раз штробу сделать, чем потом годами воевать с мерцающими лампами и конденсаторами
Совершенно верно! Проводка с нейтралью - отличное и универсальное решение, на все случаи жизни, и если делать ремонт в квартире - стоит копейки.
Однако одна из наших целей - дать стабильное, надежное решение для всех - включая тех, кто ремонт делать и не собирался.
стоит копейки
Если ваша зарплата 250 000 рублей, тогда копейки.
Если ваша зарплата 14 000 рублей, алюминиевая двухжилка проживёт ещё сто лет.
Лампочки по подписке это явно не для тех у кого зп 14к.
я не очень понимаю, что вам столь фатально мешает что-то с этим сделать? вы ведь не первый год про это пишете. у меня, предположим, тоже не 250, но бо́льшую часть пути к ним я уже прошел.
Вы с юности сделали два выбора. Во-первых, вы решили, что надо выбирать не задачу, а деньги, поэтому вы можете переключаться с одной задачи на другую, смотря за какую больше платят. Во-вторых, вы решили, что профессию надо выбирать не ту, которая полезна для людей, а ту, которая полезна и выгодна для вас.
В моей юности люди думали иначе.
я даже не знаю, что и сказать.
почему вы считаете, что знаете что-то про мою юность и стоявшие передо мной выборы?
да еще и так смакуете собственное мученичество. ну, собственно, теперь картинка складывается, спасибо.
упд: юность на осколках империи в качестве представителя нац.меньшинства вам бы очень не понравилась, это так, к слову.
вы решили, что профессию надо выбирать не ту, которая полезна для людей, а ту, которая полезна и выгодна для вас
Зарплата как то связанная с полезностью для людей. Ее платят не потому что вы красивый и умный, а потому что ваша работа полезная.
Сейчас таких зарплат почти не осталось. А у кого осталось - у того я думаю проблемы с тем где еду найти, а не как выключатели на умные заменить))
В академии, в библиотеках, в домах культуры, в музеях много таких зарплат.
Есть правительственное решение повышать зарплату. Теперь представьте, что вам приказали повысить зарплату какого-то сотрудника до 80 тысяч рублей, а реально у вас есть 20 тысяч? Вы переводите сотрудника на 1/4 ставки, отчитываетесь за повышенную зарплату, а на руки выдаёте прежние деньги. В документах видно, что у всех высокая зарплата, а реально она низкая.
Вы переводите сотрудника на 1/4 ставки
но подождите, выходит, что у вас свободны 5 дней в неделю.
это, кхм, достаточно для совершения неких действий по улучшению собственного благосостояния.
Вы рассудили так. Если сотрудника перевели на 1/4 ставки, значит, у него уменьшились задачи и появилось свободное время.
На деле всё иначе. Для увеличения номинальной зарплаты пришлось перевести сотрудника на 1/4 ставки. Однако его задачи остались прежние, реальные деньги остались прежние. И эти задачи занимают полный рабочий день.
Повторяю и подчёркиваю. Уменьшение ставки — это чтобы увеличить номинальную зарплату. Это не уменьшение работы, не уменьшение задач, не уменьшение требований.
Для увеличения номинальной зарплаты пришлось перевести сотрудника на 1/4 ставки.
Такой перевод будет автоматически означать, что у сотрудника теперь рабочее время не более 10 часов в неделю. Всё, что выше должно быть по письменному распоряжению руководства и по повышенному тарифу как сверхурочные.
Давайте я вам дам другой пример. Вот работает научный сотрудник на полную ставку, то есть он должен вырабатывать 8 часов в день. Если бы он стоял у станка, он бы приходил в 8 часов и уходил в 17 часов. Однако он не стоит у станка.
Он не может думать только 8 часов в день, его мыслительная работа идёт постоянно. Придя из лаборатории домой, он открывает тетрадь и программу, продолжает моделировать. На другой день он вообще не придёт на работу, потому что отправится в библиотеку или на семинар к коллегам. На третий день он придёт в лабораторию на половину дня, а вторую половину дня проведёт на учёном совете. В четвёртый день ему надо отправиться на предприятие, где идёт наладка машин, построенных по его проекту. Весь пятый день он проведёт дома, сочиняя заявку на исследовательский грант. А на следующей неделе он два дня проведёт на конференции в другом городе. Как видите, всю эту работу никак нельзя уместить в конкретное рабочее время.
Одновременно с этим есть указ о повышении номинальной заработной платы в несколько раз.
Одновременно с этим нет денег для повышения номинальной заработной платы, поэтому вам, как руководителю учреждения, придётся переводить своих сотрудников на 1/2, 1/4, 1/6 или 1/8 ставки, хотя задачи при этом нисколько не уменьшаются.
Теперь сотрудник проведя пару часов в лаборатории идёт домой, и занимается домашними делами, поскольку жена сказала “раз почти весь день свободен, нефиг фигнёй маяться”, сделай что-нибудь по дому. На другой день он не пойдёт в библиотеку, за два часа он там всё равно ничего не успеет. На третий у него выбор - пара часов в лаборатории или пара на учёном совете, потом его рабочий день закончен. В четвёртый он не попадает на предприятие, туда час ехать, обратно час - вот и рабочий день закончен. В пятый день он попытается составить заявку, но поймёт, что в таком темпе он всё равно никаких работ толком сделать не сможет.
А на следующей неделе он пойдёт и устроится ещё куда-нибудь на полставки, благо время теперь есть, а денег будет больше. И голова у него теперь занята не наукой.
Задачи да, задачи остались те же. А вот скорость их выполнения упала на порядок.
Задачи да, задачи остались те же. А вот скорость их выполнения упала на порядок.
Задачи — это не «сделай это», а «сделай это к сроку, который установлен в плане». Нельзя изменить скорость выполнения. Если вы отложите задачу на следующий месяц, когда есть следующие задачи — в следующем месяце вам придётся сделать больше, чем запланировано.
жена сказала “раз почти весь день свободен, нефиг фигнёй маяться”
Жена видит, что человек работает, и не входит в комнату.
На другой день он не пойдёт в библиотеку, за два часа он там всё равно ничего не успеет.
В библиотеку он идёт на весь день.
На третий у него выбор - пара часов в лаборатории или пара на учёном совете
У него нет выбора, потому что учёный совет продолжается не два часа, а в лаборатории он тоже пробудет долго.
В четвёртый он не попадает на предприятие, туда час ехать, обратно час - вот и рабочий день закончен.
И снова неверно. Туда ехать полтора часа в другой город, обратно тоже полтора часа, а там надо провести восемь или девять часов.
устроится ещё куда-нибудь на полставки, благо время теперь есть
Времени не просто нет. Грантовую заявку пришлось писать до полуночи, потому что это непростая задача.
Нельзя изменить скорость выполнения
Почему? У человека было восемь часов в день на эти задачи, стало два. Логично, что скорость выполнения задач упадёт. И на любые ваши претензии он логично возразит, что на 1/4 ставки он вполне законно может делать 1/4 работы от полной ставки. Не устраивает - переводите на полную ставку или пишите приказ на сверхурочную работу и оплачивайте её по двойному тарифу.
У него нет выбора, потому что учёный совет продолжается не два часа, а в лаборатории он тоже пробудет долго.
У него есть выбор. Через два часа учёного совета он встаёт, говорит, что его рабочий день закончен и уходит. А вместе с ним уходят все те, кого вы на 1/4 ставки перевели.
Туда ехать полтора часа в другой город, обратно тоже полтора часа, а там надо провести восемь или девять часов.
Пишите приказ о сверхурочной работе и оплачивайте в двойном размере.
Времени не просто нет. Грантовую заявку пришлось писать до полуночи, потому что это непростая задача.
Время есть, у него теперь 6 часов в день свободны, а грантовую заявку смысла писать больше нет, потому как всё равно работы по ней выполнить не получится за 2 часа в день.
У человека было восемь часов в день на эти задачи, стало два.
Человек раньше тратил 12 часов в день на эти задачи, теперь то же самое.
Мне кажется, что вы рассуждаете про шаблонный наёмный труд, когда человек должен несколько часов выполнять инструкцию. Однако творческая исследовательская работа не связана с выполнением инструкции.
его рабочий день закончен и уходит. А вместе с ним уходят все те, кого вы на 1/4 ставки перевели.
Представьте себе, что вы едете на автомобиле. Вам нужно сначала отвезти дочь к тёще, потом погрузить сумки в багажник и отвезти их двоих в деревню. Раньше вы считали очень просто: час от дома до тёщи (1), час на погрузку (2), два часа на дорогу (4), два часа на разгрузить вещи и кое-что наладить на месте (6), ещё час покушать (7), два часа на дорогу (9). За девять часов можно всё это сделать. Но теперь вы, проехав полчаса, останавливаете машину, выходите и говорите дочери, что рабочий день кончился, а если она хочет ехать с бабушкой в деревню, пусть нанимает кого-то другого.
Вот именно по этой причине люди не уходят с учёного совета. Им там интересно. В этой работе состоит их жизнь. Эта работа не сводится к шаблонным действиям по давнему порядку.
Пишите приказ о сверхурочной работе и оплачивайте в двойном размере.
В академических и учебных учреждениях нету столько денег. И когда вышел указ президента о повышении зарплат, деньги тоже не появились.
В этой работе состоит их жизнь.
Тогда вы неправильно действуете. Попробуйте с учёных деньги брать, а не им платить.
Работал я в научном институте. По моим оценкам таких энтузиазистов там было три-пять человек из полусотни научных сотрудников. Остальные работали по 8 часов в день и на работе не задерживались. Да и энтузиасты как-то от денег не отказывались.
Представьте себе, что вы едете на автомобиле
А теперь представьте, что это такси и вы говорите таксисту, что заплатите ему только 1/4 от стоимости поездки. Далеко он вас увезёт?
Остальные работали по 8 часов в день и на работе не задерживались.
Они при вас работали 8 часов. Но добавьте, пожалуйста, их работу вечером дома. Добавьте их работу по выходным, когда они продолжают обдумывать и записывать выводы.
представьте, что это такси
Вы правы. В торговле всё обстоит иначе. Там, где люди ненавидят свою работу и готовы терпеть её только ради денег (как у такси), всё обстоит иначе.
Чтобы начать свою работу, таксист учится 4 месяца. Он может сменить занятие и уйти на другое.
Чтобы начать свою работу, доктор наук учится пятнадцать лет. Чтобы сменить занятие, ему нужно ещё пятнадцать лет на обучение.
Там, где люди ненавидят свою работу и готовы терпеть её только ради денег
Таксист вполне может любить свою работу и автомобиль может быть его образом жизни. Но за четверть оплаты он вас не повезёт.
Чтобы сменить занятие, ему нужно ещё пятнадцать лет на обучение.
Или четыре месяца, чтобы пойти таксовать.
давайте я резюмирую: вы считаете, что платить вам за работу не обязательно. поэтому вам столько и платят.
Если в США какому то мексиканцу вздумается делать ту же работу в 4 раза дешевле - профсоюз переломает ему ноги.
Понятно. То есть если мексиканец будет руководить научным центром, а ему сократят зарплату вдвое и он продолжит свою работу, то другие профессора из профсоюза переломают ему ноги. Наконец-то удалось узнать от вас страшную, чудовищную правду об американской науке.
Впрочем, у них ведь даже Академии наук нету. Чего ещё ждать.
Не нужно путать работу и оплачиваемое хобби. Обычные люди за свое хобби даже сами платят.
Я много раз слышал от профессоров, что они сами доплачивают аспирантам за работу на объектах, потому что аспирантская стипендия слишком мала. Обычные люди вынуждены платить именно за свою работу.
Более частый случай — когда человек с учёной степенью ведёт исследования за свой счёт, доплачивая из своего кармана или из кармана родственников за выполнение своих должностных обязанностей. Причина в том, что должностные инструкции написаны, исходя из советской экономики (когда у науки было много денег), а выполнять их приходится в нынешних условиях (когда у науки совсем нет денег).
В академических и учебных учреждениях нету столько денег
для некоторых нету. а для более некоторых - находятся. вы попробуйте покопать в эту сторону, будете удивлены.
Вот поэтому деньги и не появляются - потому что людей всё устраивает, и они думают что их энтузиазм важнее чем деньги за их время.
Это всё понятно. Не понятно зачем читателям хабра играть с вами в эту игру в слова про "отрицательный рост" и "деградацию серверов" и прочие "1/4 ставки"?
Не "всем жалко", а мало кто задумывается о добавлении умного дома уже после ремонта.
Проще один раз штробу сделать
Это полумеры! Нужно еще в эту штробу положить не кабель, а трубу. Вот это тема! Вы даже не представялете как здорово это работает! Заменить кокс на витуху, двухжильный силовой на трехжильный, или Cаt5 на Cat7 - 5 минут делов безо всякого штробления.
Не читая статьи отвечу откуда берется 0. А потом прочитаю и пойму прав был или нет. 0 идёт через потребителя. И поэтому в случае светодиодных ламп требуется установить конденсатор, как известно, конденсатор пропускает переменный ток
Я бы наоборот покупал выключатели с нулем, даже если там просто проходная клема. Каждый раз приходится что-то изобретать, когда у тебя в руках 2-3 жильный кабель, но через выключатель можно провести только фазу.
В нашем продукте как раз есть такая клемма - она помечена маркировкой "Nopt" - ноль, который можно подключить, а можно и нет - по обстоятельствам.
Лучше б Сбер занимался своими прямыми обязанностями и нормальные банкоматы на переферию завёз без непрожимаемых чугунных копок-антивандалок из начала нулевых. Или научился уже координировать работу своих филиалов, чтобы не было "Где открывали, туда и идите", а притворялся Самсунгом.
Одно из преимуществ умного выключателя Сбер — это детектор перехода сетевого напряжения через ноль: технология zero-crossing detection (ZCD). Она позволяет размыкать реле непосредственно перед переходом напряжения или тока через ноль, чтобы избежать электрической дуги. Нет дуги — выше ресурс реле, а значит, и выключателя.
Не знаю, по моему эта проблема давно решена совсем не замысловатым образом, при нынешних технологиях, это уже может занимать копеечные габариты, а подстраивать замыкание реле по переход через ноль, тот еще квест....😊
Если лень переходить по ссылке и читать, то кратко все это работает так:
Схема ZCD ловит ноль и открывает полупроводниковый симистор, у которого нет ни дребезга ни задержки на включение, но он не может долго держать большую нагрузку без охлаждения, как только симистор открылся его тут же, после нескольких полупериодов шунтирует уже контакты электромагнитного реле, поскольку они замыкают только падение напряжение на симисторе, то там нет искрения и дребезгом можно пренебречь, он в рамках погрешности, выключение идет в обратной последовательности, сначала рвем реле, потом уже размыкаем симистор, на мой взгляд гораздо красивше, а то реле само по себе от серии к серии может иметь большие разбросы по времени коммутации и дребезгу...😊
Идея красивая, но в исходном виде, возможно, в бюджет по питанию не укладываются, там надо не меньше 5-10 мА на питание светодиода в MOC3063. Поскольку у выключателя всё равно нет гальванической развязки, то же самое можно было сделать программно, управляя симистором и реле разными выходами контроллера. Причём китайские WiFi выключатели с нулём на симисторах попадались, и даже без радиатора для лампочек его вполне хватает. Но с симистором мы, возможно, попадаем на проблему фантомного питания в замкнутом состоянии - там для него транзистор рвёт цепь кратковременно в начале периода, плюс те же проблемы, откуда взять ~10 мА на управление.
Впрочем, скорее всего, всё объясняется банальнее - тут и так жалуются на цену, ещё увеличивать обычный денежный бюджет ради управления мощной индуктивной нагрузкой, которая будет у очень малого процента пользователей, скорее всего нет смысла. Если обычное бистабильное реле проработает на обычную лампочку с десятком включений в день лет 10+ - реле не будет самой бОльшей из проблем, экосистема может перестать существовать раньше, или стандарт поменяется, или владелец захочет ещё более умный выключатель. Даже обычный электролитический конденсатор или кнопка включения на таком сроке может стать источником проблем, и, возможно, даже с бОльшей вероятностью, чем реле.
Установленный в каждом выключателе дополнительный симистор добавит к его стоимости некую фиксированную сумму. А оплата труда программиста разделится на всю партию, уменьшаясь с каждым новым экземпляром. Это влияет на инженерные решения.
там надо не меньше 5-10 мА на питание светодиода в MOC3063.
Ну дык, на MOC3063 свет клином сошелся? это вообще то готовое решение, но не панацея, думаю если покопать современную элементную базу и приложить немного мозгов, можно найти более компактное и экономичное решение, я не утверждаю, я так думаю... 😊 Да и не нужно брать на питание схемы в постоянном режиме 5-10мА они нужны только в переходных процессах, а когда все отключено и через лампочку текут микротоки, то пущай они и заряжают какой нить условныйц конденсатор или ионистор, а он в нужное время и обеспечит эти переходные процессы, будет работать как бустер...
И да, я не собираюсь это изобретать, я лишь подсказал идею как это можно обойти, а не полное руководство к действию...😊
Кстати я когда то экспериментировал с MOC... (они стояли как ключи для силовых симисторов в светофорных контроллерах, в общем они мне хорошо знакомы) и он у меня открывался и на 2-х мА
2 небольших полевика типа 2n60 требуют около 0мА.
У них максимальный ток 2А, для типовой светодиодной люстры с запасом, а для люстр на галогенках, например, может быть маловато. Не знаю, как у Сбера, а у Яндекса их умные выключатели рассчитаны на ток до 8А. Мало ли, вдруг кто-то захочет мегалюстрой управлять. Ну и управление надо ведь будет двуполярное, если не путаю? Не то чтобы это прямо проблема, так.
10А они держат в течение 1мс, 3А - 10мс. Но это самые дешёвые транзисторы in the world, можно поставить 6n, цена там повысится центов на 10. Другое дело - экстраток, он и в 10 и в 50 раз больше м.б. Для 100А - потребуются ключи по $0,6/штука - но это розничная цена на маркетплейсах, внутренняя м.б. меньше в разы.
Управление там 0/+10В относительно истоков, 2полярное - это на мощностях в киловатты и цастотах в десятки кГц.
Все жду, что на рынке появяться силовые кабеля для умных устройств, сразу включающую витую пару, это было-бы крайне экономично для проброса нейтрали. А так, для самых слабонагруженных линий остается может добавлять пьезогенератор в выключатель, что наверное должно компенсировать часть потребления реле (для двух кликов особенно полезно).
Так они уже есть - витая пара называется ;). POE вам чем не угодил ?
Выключатели сейчас все больше сенсорные.
Сенсорные выключатели это жесть как неудобно, по моему опыту. Нет рбратной связи для быстрого действия рукой, особенно если свет плавно или с задержкой включается
Честно: тоже думал, что будет неудобно. Год пользуюсь.
Не оторвал еще полиэтиленки... За год нажимал на них раз пять, чтобы гостям показать, что они тоже работают.
Когда нормально настроено руками тыкать непонятно зачем может понадобится. Оно само всё делается. Без меня.
Нормально настроено это как например?
Датчики движения/присутствия, сценарии + голосовые ассистенты
(имхо) Датчики присутствия применимы только в ванных комнатах и похожих помещениях типа кладовок, а голосовые ассистенты тоже не всегда применимы (не будешь же голосом включать пока остальные спят)
Пока остальные спят удобнее всего включать с телефона...
Это телефон надо везде с собой таскать дома, не все так делают))
У меня УД скорее как дополнение, например выключить с сценарной кнопки весь свет когда идешь спать, или голосом включить свет в прихожей чтобы не идти до двери по грязному полу. А в комнатах обычно включаем по старинке руками, хоть выключатели и "отсмартованы"
У меня обычно все уже выключено чем не пользуемся. Но не везде, надо доделать конечно. Для "я спать" есть кнопка в спальне, но пока не придумал для нее функционала. Кажется только проверка дверного замка, но он будет сам в 23:00 сообщать что надо бы его закрыть.
Свет в прихожей зажигается когда ты в прихожей, или открыл входную дверь, никакие команды ему не нужны.
В спальне темно, и если надо ночью пойти по делам, я иногда включаю свет в коридоре - он слегка подсвечивает и этого достаточно. Телефоном. Он как правило на тумбочке в зарядке. А больше не припомню чтобы что-то надо было включать.
Оно само.
Это ровно так, чтобы год не трогать. Для каждого свои очевидно настройки нужны. Голосовые ассистенты вообще не нужны.
Но да, три раза переделывал, надо бы еще и четвертый.
На этапе стройки далеко не все догадаются пробрасывать витую пару к каждой точке выключателя, а для застройщиков отдельный кабель может показаться избыточностью за заметную цену. Интегральный кабель теоретически будет стоить на 2-3% дороже обычного ВВГ 2х0.75, что застройщикам наверное понравится. Мне нравится как сделано на Кипре, все линии для проводки выполнены гибкой пластиковой трубой, в которую всегда можно протянуть провод заново.
Я когда в свое время ремонт планировал для квартиры, вообще замуровал провода лишь для передачи питания 5В, и повесил вместо выключателей планшеты. А всю коммутацию света в общем щите через реле устроил. Когда продавал, пришлось закупать пьезовыключатели RF с набором индивидуальных модулей реле.
Интегральный кабель теоретически будет стоить на 2-3% дороже
Ноль пропущен ;)
Не понимаю что и как вы сэкономите относительно обычной витой пары. Вам надо меньше жил что-ли? Насколько ? Там всего 4х2 проводов внутри. Это не так уж и много. Можете телефонную взять, там 4 провода.
Зачем силовые провода то уродовать?
Ну и в одной изоляции иметь силу и логику... Такое себе. Что там будет наводиться в момент включения чайника страшно подумать.
Витая пара на то и витая что справляется с наводками
Нет, сама по себе витая пара с наводками не справляется. И примерно никакие недорогие домашние устройства не поддерживают работу с витой парой как с витой парой. В большинстве случаев ее используют как просто восемь проводов.
например 485 штатно по витой работает.
вообще любой дифференциальный сигнал, а он практически любой в той или иной мере дифференциальный.
у меня есть в прототипе наборчик в виде головы и устройства которое питается и управляется по 1й паре. При чем хчешь 12 постоянки, хочешь 220 переменки. Но т.к. всё равно провода в щиток идут от каждого выключателя, то не пригодились. "Бабушкину проводку" всё равно переделывать.
Избыточно. Еще последнее время разъемы массово стали окисляться.. Вообще эзернет жручий и дорогой. Одного uart на сколько угодно лампочек более чем достаточно.
Когдато давно древними военными учоными была придумана передача данных по тем же проводам где 220 В. Но тех учоных расстреляли и секрет Powerline утерян.
Довелось юзать в промышленных количествах разных моделей и поколений. Показали себя не очень.
Капризные, жручие, ненадёжные. Хуже вайфая по всем параметрам кроме пробвания ж/б стен и прочих железных ящиков. Для выключателя не подходят абсолютно.
Делал своё решение с учетом этих недостатков. Единицы килобод на микроваттах на примерно (сферический) километр по электрическому кабелю. При этом работают абсолютно прозрачно друг для друга.
Поддержка Алисы этими выключателями будет ?
@IvanSlivin, интересная разработка, спасибо что поделились. Но кое-какие фразы вызывают вопросы.
Кстати, именно поэтому на рынке почти нет устройств с опциональной нейтралью на таких беспроводных протоколах, как Wi-Fi или Matter over Wi-Fi.
Ищу именно такой: с Wi-Fi, но без нейтрали. Подскажете ссылку(и)?
Размыкание происходит в начале синусоиды, пока напряжение низкое. Это позволяет поставить низковольтный «полевик»
Напряжение сток-исток по-любому требует полевика на 400 В. Причем здесь низковольтность?
С опорой на тот же тестовый набор ламп мы определили уровень желаемого среднего потребления: 50 мкА в домене питания +3,3 В.
Нашей целью в том же домене +3,3 В было потребление менее 5 мА.
Где-то опечатка? Или имеется в виду, что недостающий ток берется из накопительного конденсатора С1?
RGB-светодиоды можно включить и задать любой цвет.
Почему во множественном числе? Светодиод, насколько я вижу по фото устройства, всего один.
механизм zero-crossing detection требовал точности около 100 мкс.
Откуда это число? Почему не 50 мкс или 150 мкс?
Замыкается реле в момент пересечения нуля напряжением, размыкается — когда ток пересекает ноль. Точнее, и то, и то происходит примерно за 1 мс до пересечения
Мгновенное значение напряжения на синусоиде 50 Гц в точке 1 мс составит 92 В. При токе нагрузки 10 А возникнет довольно сильная помеха. В устройстве предусмотрен фильтр?
Так и не понял, каким образом один MOSFET коммутирует переменное напряжение/ток. Обычно в таких случаях используют либо два MOSFET, либо один MOSFET + диодный мост.
Проверка в разных условиях окружающей среды: холодный старт при -20 ℃ и другие.
Зачем, если в инструкции указана температура эксплуатации 0…+40 °C?
Когда QA дают свой ок, разработка официально завершена.
Радует, что осталась хотя бы одна компания, в которой от решения QA хоть что-то зависит.
диммер для света
Именно этот девайс я бы предложил на роль следующего.
А пока исправьте ошибку в инструкции. В нескольких местах указана некорректная ссылка — она ведет на страницу выключателя с обязательной нейтралью.
Напряжение сток-исток по-любому требует полевика на 400 В. Причем здесь низковольтность?
Няп полевик всегда открыт == напряжение = 0. Иногда немного открывается.
При токе нагрузки 10 А возникнет довольно сильная помеха.
Откуда 10А в лампочке? :)
Откуда 10А в лампочке? :)
Данный выключатель рассчитан не только на лампочки. В статье про 10 А тоже сказано.
Мы откроем мощный низковольтный полевик при достижении напряжения исток-сток в 12В. Поэтому напряжение на нем никогда не будет выше. Безусловно есть запас, но транзистор все еще низковольтный, с сопротивлением канала в единицы мОм.
В основном режиме работы ("антимерцание") цель именно в 50мкА и это непросто было сделать. При пейринге мы допускаем необычное поведение лампочки и потребляем побольше. Но пейринг бывает один или несколько раз в жизни продукта, на пользовательский опыт не влияет. В статье описано почему не стали снижать потребление дальше, в пейринге (хотя это и возможно)
RGB светодиода - 2 штуки в двухклавишном выключателе. Мы выпустили на рынок 4 продукта: одно- и двухклавишный выключатель, каждый из них бывает в белом цвете и в цвете "карбон".
Точность ZCD берется из статистических данных о разбросе времени срабатывания реле - мы тесно общаемся с производителями наших электронных компонентов и получаем больше данных, чем доступно в datasheet
Помехи фильтруем, все ЭМС тесты пройдены чисто, в целом на тему ЭМС у нас большой список тестов (не рассказывали в статье), уделяем большое внимание. Рассказывать об особенностях схемотехники - не является целью статьи, мы даем лишь принцип работы (что и есть как раз самое любопытное).
Запас всегда и во всем. Пишем "от нуля", тестируем от -20С.
Спасибо, про диммер услышали Вас. На счет ссылке - сейчас все проверим, благодарю за отзыв.
Рассказывать об особенностях схемотехники - не является целью статьи, мы даем лишь принцип работы (что и есть как раз самое любопытное).
Самое любопытное как раз в особенностях схемотехники. Это подтверждает, например, статья про Яндекс.Станцию. Она примерно в 2 раза короче, но содержит, помимо подробностей в тексте, фото PCB и фрагмент принципиальной схемы. Результат: рейтинг +152, добавлений в закладки 99, почти 600 комментариев. Разумеется, Станция более ходовой товар, но если бы Вы придерживались такого же стиля изложения, то получили бы гораздо лучший результат.
На Вашей блок-схеме изображен одиночный MOSFET, коммутирующий переменное напряжение. Это технически некорректно и работать не будет (внутренний диод в расчет не берем). Вместо объяснения принципа работы блок-схема вызывает вопросы, в т.ч. в отношении БП 2.
За ответы на остальные вопросы — спасибо.
так или иначе, полевик в схеме один. Нам достаточно маленького кусочка одной половинки периода. Все остальное время от полностью открыт.
Одиночный мосфет это однополупериодный выпрямитель блокирующий работу узо. Это вообще криминал как бы.
Поясните пожалуйста мысль. Где криминал?
УЗО срабатывают на утечку тока на землю. УЗО типа А сработают при утечке на землю даже если нагрузка потребляет пульсирующий ток (который бывает в случае однополупериодного выпрямления).
В нашем случае земли нет нигде.
Кроме того, абсолютно симметричной нагрузки не бывает. У нас это десятки микроампер всего лишь. А вот насколько несимметрично потребляет лампа... тут всего что угодно бывает.
Диффтрансформатор в АС УЗО от нессиметричной нагрузки уходит в насыщение. Но и без насыщения падает их чувствительность.
Про полевик на 10А и микроамперы я не очень понял.
10А - это ток нагрузки, который наш выключатель уверенно держит, долговременно.
Собственный ток потребления выключателя - микроамперы. Поэтому суммарная форма тока всей цепи "выключатель + нагрузка" по большому счету - определяется нагрузкой.
Ну вот у вас на вашей схеме на нагрузку стоит однополупериодный выпрямитель на 10А.
Про питание вашего выключателя я ничего не знаю и не писал.
Нет, не так.
Полевик постоянно открыт. Он пропускает через себя обе полуволны. Нагрузка получает обе полуволны.
Но как описано в статье, в определенный момент времени в начале синусоиды транзистор закрывается на очень короткое время. По сравнению с токами нагрузки, даже для самых маломощных ламп, это неощутимо т.к. диапазон десятков микроампер.
Тем более по сравнению с максимальной нагрузкой.
На счет ссылке - сейчас все проверим, благодарю за отзыв.
Прошло почти 3 недели, ошибки так и не исправили. Интересно, Ваше «сейчас» — это сколько месяцев или лет?
Мы исправили ошибки в ссылках. По крайней мере, то что сами нашли.
Вы не могли бы уточнить, где именно видите ошибки сейчас?
1) Открываем страницу "Одноклавишный выключатель с опциональной нейтралью AtlasDesign Smart".
2) Нажимаем на кнопку "Показать всё".
3) Нажимаем на кнопку "Печатное руководство".
4) На открывшейся странице нажимаем ссылку "Скачать руководство".
5) В открывшемся PDF-файле читаем текст: Если выключатель присоединён к нейтральному проводу (N), цвет, яркость и режим работы индикатора можно изменить. Подробнее - на sberdevices.ru/help/single-key-switch
6) Переходим по указанной ссылке. Кстати, почему PDF выполнен в виде изображения, а не текста? Ведь из-за этого пользователям приходится набирать текст вручную, вместо того чтобы просто кликнуть по ссылке. Это тоже надо исправить.
7) Итак, на открывшейся по ссылке странице читаем: Одноклавишный выключатель AtlasDesign Smart, а должно быть Одноклавишный выключатель с опциональной нейтралью AtlasDesign Smart.
Причина ошибки – неправильная ссылка в инструкции. Вместо https://sberdevices.ru/help/smarthome/single-key-switch-n/ напечатано https://sberdevices.ru/help/smarthome/single-key-switch/, причем в нескольких местах.
Мы исправили ошибки в ссылках. По крайней мере, то что сами нашли.
Где эти ссылки, и каким образом вы их исправили?
В любом случае, с вас как минимум плюс в карму, как максимум начисление бонусов СберСпасибо (в размере по вашему усмотрению) 😉
Прошло больше недели. Исправлять собираетесь?
Уже исправили, спасибо вам большое.
Просто обновление станет видно пользователю через пару дней - идет согласование.
Вижу, что ссылку https://sberdevices.ru/help/smarthome/single-key-switches/ поправили, спасибо.
Вот бы еще увидеть Ваш ответ на вопрос @Frutt про сертификацию и безопасность...
Как вы решили проблему сертификации оборудования и электробезопасности? С точки зрения сертификации я полагаю выключатель в разомкнутом состоянии должен иметь определённый ток утечки, что в вашем случае должно быть сильно больше. С точки зрения безопасности, когда я меняю лампочку, я ожидаю отсутствия напряжения, в вашем случае там будет потенциал, как это решаете?
С точки зрения безопасности - никто не знает, куда и как на самом деле подключена люстра.
Это да, но в реальной жизни мы пытаемся максимально увеличить безопасность.
Если лампочка целая и люстра подключена правильно, то шансы задеть фазу практически нулевые. В винтовых патронах фаза должна быть подключена к центральному контакту, который в глубине патрона. В других типах патронов контакты, как правило, расположены так, что пальцем до них не достать.
А если подключение неправильное, то нет никаких гарантий, что обычный механический выключатель размыкает фазу, а не ноль. Попадались и такие случаи.
Хотите гарантий - отключайте линию целиком автоматом в щитке.
Вы сравниваете отсутствие выключателя с его наличием. Тут надо сравнивать механический выключатель (старый тип) с умным выключателем (новый тип). И я вижу только ухудшение безопасности в сравнении со старым, так как при выключенном умном выключателе на проводе будет потенциал.
Согласен, что для гарантий нужен видимый разрыв цепи, это единственный вариант, но даже для нарушителей техники безопасности нужно увеличивать шансы на благополучный исход.
Старые тоже разные бывают. Если в механическом выключателе неонка или светодиод, то на патроне тоже будет потенциал.
А нарушитель ТБ способен полезть в люстру и вообще ничего не выключая. И, в принципе, ему ничего не грозит, если он просто меняет лампочку. Конструкция патрона достаточно безопасна для этого.
Схемы в полном варианте нет, но то что есть наводит на подозрение что этот выключатель может не только подать фазу в "нужный" момент, но и заблокировать срабатывание УЗО (см. выше). По крайней мере, наиболее ходовые AC.
А Шнайдер каким боком отметился?
Интересно, откуда подсанкционный Сбер взял Silabs для своих продуктов :)
Итого, если вы делаете капитальный ремонт, стоит попросить электрика подвести нейтральный провод в каждый подрозетник. Это стоит совсем недорого.... (с)
Не уверен , что перетянуть всю проводку в советской квартире это действительно совсем недорого. С учетом того, что электрики (и сантехники) нынче стоят дороже чем айтишники.
Если вы уже делаете ремонт - кинуть +1 провод == цена провода. Если так тоже дорого - не нужен вам умный дом.
Только если у вас есть рабы.
Если рабов нету, то готовьтесь к дорогостоящим открытиям. Деньги берут как за прокладку кабеля, так и за расключение. Бесплатно никто работать не будет. И за штробление, кстати тоже. Совершенно не копейки.
Кстати есть ли смысл заводить ноль в выключатели - это ещё вопрос... Если они не нужны вам как роутеры, то смысла вроде и нету... Мартышкин труд в целом. Оно и без нуля работает нормально. По крайней мере китайские выключатели проблем не вызывают.
Так какое потребление ХХ у блока питания? Ибо светодиоды начинают мерцать уже при нескольких мкА.
Мне в доме не хватает устройств:
Беспроводная кнопка (питание от физического давления) для умного реле.
Настройка для выключателя и реле по времени срабатывания. Например - при нажатии на кнопку включение на 200 мс.
Сценарии, которые пока не могу реализовать просто:
Дверной звонок. Кнопка на улице, не должна питаться от аккумулятора (мороз -35). Реле должно выдавать короткий импульс для актуатора колокольчика.
Включатель/выключатель компьютера. Нужно реле, которое сможет краткосрочно замыкать пины материнской платы кнопки питания системного блока.
Есть ли жизнь на фазе: откуда берёт энергию умный выключатель без подключённой нейтрали